Podcast #712: Muži a mise nepotopitelného U.S.S. Plunkett

Podcast #712: Muži a mise nepotopitelného U.S.S. Plunkett

Sedmdesát šest let po skončení druhé světové války tato jedinečná událost stále přitahuje náš zájem a fascinaci. Má to svůj důvod; válka spojila dvě velmi podmanivé věci-epický historický záběr rozsáhlých bitev a osobní příběhy jednotlivých mladých mužů, kteří v nich bojovali s odhodlaným odhodláním a pokorným hrdinstvím.

Můj host napsal knihu, která obratně spojuje oba tyto prvky do důkladně zapamatovatelného příběhu. Jmenuje seJames Sullivana je autoremNepotopitelné: Pět mužů a nezdolný běh U.S.S. Plunkett. Dnes v pořadu Jim sdílí příběhPlunkett- jediná loď námořnictva, která se účastnila každé invaze spojenců v evropském divadle - a také příběhů skupiny mužů, kteří sloužili na tomto torpédoborci. Začínáme s osobním propojením, které Jim má sPlunketta jak ho zaujalo dozvědět se o lodi více. Jim poté vysvětluje, jakou roli hrály torpédoborce námořnictva během druhé světové války, než se dostal do zákulisí některých mužů, kteří sloužili na paluběPlunkett. Odtud se ponoříme do doprovodných a přistávacích operacíPlunkettse podílel na tom, že dorazil k italskému pobřeží do Anzia, kde tucet německých bombardérů dopadlo na loď při jednom z nejkrutějších útoků války, a na tom, jak loď ještě žila, aby bojovala další den. Náš rozhovor ukončujeme tím, co se stalo mužům, které Jim profiloval, jak válka ovlivnila jejich životy a jak jejich životy ovlivnily Jima.

Pokud si to čtete v e -mailu, můžete si pořad poslechnout kliknutím na název příspěvku.

Zobrazit hlavní body

  • Jak se Jim ponořil do příběhu oPlunkett
  • Význam torpédoborců v americkém námořnictvu
  • Jak Jim našel muže zPlunketta spojení s jeho prastrýcem
  • Co byloPlunkettdělat před tím, než USA vstoupily do války?
  • ThePlunkettovaprvní ochutnávka akce
  • Oběti, které postihly muže zPlunkett
  • Co se stalo s lodí po válce?
  • Co si Jim odnesl ze studia životů těchto statečných mužů?

Zdroje/články/Lidé zmínění v podcastu

  • Dřevorubecká komanda druhé světové války
  • Příběh vojáků na lyžích druhé světové války
  • Mileniálové jako lidské červí díry do 2. světové války
  • Loď
  • Chrt
  • Ed Burke
  • Obchodní loď a válka proti Hitlerovým ponorkám
  • HMHSNewfoundland
  • Bitva u Anzia

Spojte se s Jamesem

Jamesův web

Poslechněte si podcast! (A nezapomeňte nám zanechat recenzi!)

Podcasty Apple.

Zatažený.

Spotify.

Sešívačka.

Podcasty Google.

Poslechněte si epizodu na samostatné stránce.

Stáhněte si tuto epizodu.

Přihlaste se k odběru podcastu v přehrávači médií podle vašeho výběru.

Poslouchejte bez reklam naSešívačka Premium; získejte měsíc zdarma, když při pokladně použijete kód „mužnost“.

Sponzoři podcastů

Kliknutím sem zobrazíte úplný seznam sponzorů našich podcastů.

Přečtěte si přepis

Brett McKay: Brett McKay zde a vítejte v další edici podcastu Umění mužnosti. 76 let po skončení druhé světové války tato jedinečná událost stále přitahuje náš zájem a fascinaci. A má to svůj důvod; válka spojila dvě velmi podmanivé věci, epický historický záběr rozsáhlých bitev a osobní příběhy jednotlivých mladých mužů, kteří s nimi bojovali s odhodlaným odhodlaným a pokorným hrdinstvím. Můj host napsal knihu, která obratně spojuje oba tyto prvky do důkladně zapamatovatelného příběhu. Jmenuje se Jim Sullivan a je autorem knihy „Nepotopitelný: Pět mužů a nezdolný běh USS Plunkett“.

Dnes v pořadu Jim sdílí příběh Plunketta, jediné námořní lodi, která se účastnila každé spojenecké invaze v Evropském divadle, a také příběhy skupiny mužů, kteří sloužili na tomto torpédoborci. Jim poté vysvětluje, jakou roli hrály torpédoborce námořnictva během druhé světové války, než se dostal do zákulisí některých mužů, kteří sloužili na palubě Plunkettu. Odtamtud se ponoříme do doprovodných a vyloďovacích operací, na nichž se Plunkett podílel, až do příjezdu na italské pobřeží Anzia, kde tucet německých bombardérů sneslo loď při jednom z nejkrutějších útoků války a jak loď ještě žila, aby bojovala další den. A náš rozhovor končíme tím, co se stalo mužům, které Jim profiloval, jak válka ovlivnila jejich životy a jak jejich životy ovlivnily Jim. Po skončení show se podívejte na naše poznámky k výstavě na aom.is/unsinkable.

Dobře, Jim Sullivane, vítej v show.

Jim Sullivan: No, děkuji, že jsi mě měl, Brette.

Brett McKay: Takže vám vyšla nová kniha s názvem „Nepotopitelný: Pět mužů a nezdolný běh USS Plunkett“. Co vás tedy vedlo k tomuto hlubokému ponoru v historii tohoto torpédoborce druhé světové války, USS Plunkett, a některých mužů, kteří na něm sloužili?

Jim Sullivan: No, začalo to rodinným výletem, který jsem plánoval do Itálie v roce 2016. Chystali jsme se do Říma, Florencie a Benátek a přemýšleli jsme o vedlejším výletu do Pompejí. Ale logisticky z Říma, je to velký jednodenní výlet, takže mnohem blíže a pro mé děti byly zajímavější pláže u Anzia. A Anzio bylo také místem slavné bitvy během druhé světové války a podíleli se na tom dva bratři mého dědečka. A byl tu jeden příběh, který vyprávěl můj prastrýc Frank Gallagher. Byl jedním z pěti bratrů Gallagherů, čtyři z nich odešli do války. A Frank celý svůj život vyprávěl příběh o tomto setkání, které měl se svým bratrem Johnem, který byl v námořnictvu, těsně předtím, než oba vstoupili do Anzia. Frank byl zdravotníkem v páté armádě. A těsně předtím, než se na tomto obojživelném přistání vydali do Anzia, si Frank uvědomil, že loď jeho bratra, USS Plunkett, torpédoborec námořnictva, byla součástí pracovní skupiny, která měla přistávat s přistávajícím plavidlem. Dovnitř vešlo 36 000 mužů.

Frank se tedy krade z tábora, má Jerrycana naplněného červeným vínem, a když vím, že je Frank, jsem si jistý, že odtáhl až do Neapole. Neměl tam vstoupit. Měli tyfus. Řekli, že zůstaň venku, ale chtěl se dostat dovnitř. A on vstoupí, jde k vlajkové lodi a řeknou mu, že: „Ano, Plunkett je v oblasti,“ neřekli mu kde. Frank tedy skočí do tohoto malého bumboatu, dřevěného člunu, a nechá ho, aby ho tento italský vodník vynesl mezi tyto ukořistěné námořní lodě, a hledá profil torpédoborce a číslo jeho trupu 431. A najde ho. A tak ho nechal tento italský lodník veslovat až k vějíři, který je asi čtyři a půl, pět stop nad čárou ponoru. A nepozvaný, vzdorující všem protokolům, se vyšplhá na palubu se svým Jerrycanem vína a loď přichází do obecných prostor, protože je soumrak, což je nejnebezpečnější denní doba pro námořní loď. V tu denní dobu přicházejí na silnici bombardéry a on si myslí, že je to pro něj. Myslí si, že se objevili, protože udělal něco špatného.

Udělal něco špatně a kapitán sestoupil z mostu a žvýkal ho. A jak se to děje, jeden ze střelců na lodi se dívá na zástěru své vany se zbraněmi a vidí, jak toho chlapa kapitán žvýká. Říká: 'Jé, to vypadá jako můj bratr.' A pak si uvědomí, že je to jeho bratr. A běží k vějíři a vysvětluje, co se kapitánovi děje. No a oni se znovu sešli. Frank tedy vyprávěl ten příběh celý svůj život. V mé rodině jsme to slyšeli, každý z nás, tolikrát. A když jsem v roce 2016 začal mířit do Itálie, řekl jsem si, že bych měl ... Vím o tomto příběhu velmi málo, kromě toho, co řekl Frank, možná je čas zjistit více.

Brett McKay: A tak se mi na této knize líbilo ... Četl jsem spoustu knih o druhé světové válce, ale obvykle se týkaly pozemní války. Takže tanková válka jeden na jednoho. Během druhé světové války jsem přečetl spoustu knih o letecké válce. A toto je jedna z mála knih, které jsem o námořní válce četl. Naučil jsem se tedy docela dost. Než se tedy pustíme do příběhu Plunketta a vašich prastrýců, můžete nám prozradit nějakou historii torpédoborců v americkém námořnictvu, jako na úvod, co dělá ničitele, ničitele?

Jim Sullivan: Jistě jistě. Je to jedna z pěti ikonických námořních lodí. Je tu bitevní loď, letadlová loď, ponorka, křižník a torpédoborec. A torpédoborec je o ... Velikost torpédoborce je 1650 tun. To byla velikost Plunketta. Vytěsnilo 1630 tun vody. Bitevní loď je ... Její výtlak je 38 000 tun. Je tedy asi 20krát větší než torpédoborec. A úkolem torpédoborce bylo ve skutečnosti shánět jiné lodě, ať už byly v konvoji, lodě Liberty, obchodní lodě, které plují přes Atlantik nebo Středozemní moře, aby zásobovaly pozemní síly, nebo to bylo pracovat podél vnějších okrajů pracovní skupiny, když jdeme na obojživelné přistání. Během druhé světové války jich bylo v severní Africe a v Evropě šest. A bojovali s ponorkami pod vodou, bojovali nad letadly a v mnohem menší míře se zabývali povrchovým bojem na vodě. To je tedy ničitel. Je postaven tak, aby běžel rychle. Trup torpédoborce je tlustý jen tři osminy palce. Říkali jim proto plechovky.

Na bitevní lodi jsou pancéřové pláty ... Je to stopa silná. Takže tyto lodě, které jsou zhruba tak dlouhé jako fotbalové hřiště a většina jeho koncových zón, se skutečně mohly pohybovat nahoru o 37, 38 uzlů, což je 43, 44 mil za hodinu, což je jejich nejvyšší rychlost, čemuž říkali boční rychlost. A to je zhruba tak rychle, jak jde závodní kůň. Vzpomeňte si na tuto loď, která je stejně dlouhá jako fotbalové hřiště pohybující se tak rychle bokem. A byly případy, kdy se během války Plunkett pohyboval tak rychle. To jsou tedy základy ničitele. Rád o nich přemýšlím jako o nějakém gruntování na místě v džungli. Byli vždy první v nebezpečí, něco jako nepatrný muž za kamennou zdí. A je tu určitá romantika, která souvisí s torpédoborcem, který tam možná není s bitevní lodí ani s dopravcem. Jsou tedy výrazné. Myslí si o sobě, že ... Muži, námořníci, kteří jsou na torpédoborcích, si o sobě myslí, že jsou ničitelskými muži. Je to něco odlišného od plemene.

Brett McKay: Jaký typ zbraní má torpédoborec obvykle?

Jim Sullivan: No, během druhé světové války a zejména Plunkett měl čtyři pětipalcové zbraně. Torpédoborce měly obvykle pět pětipalcových děl, ale vždy s nimi byly problémy ... Byly velmi těžké, takže Plunkett odstranil jedno ze svých pětipalcových děl a na místo nasadil 1,1palcový držák. Chce to tucet mužů, čtyři sudy na 1,1palcovou zbraň. Takže máte čtyři velká pětipalcová děla, která běží nahoru a dolů po středové ose lodi. Máte 1,1palcovou zbraň, která je v podstatě na středové ose lodi. A pak všude kolem okrajů lodi máte půl tuctu ... Bylo tam šest 20 milimetrových děl. A pětipalcová děla by šla za střemhlavými bombardéry a letadly, vysokými letci, kteří by byli opravdu daleko, a 20 milimetrů by šlo za torpédovými bombardéry nebo letadly, která by zametla nízko, protože jejich dostřel nebyl tak daleko .

Brett McKay: Máte představu, kolik mužů obvykle sloužilo na torpédoborci, jako hrubý nápad?

Jim Sullivan: Jo, tam bylo obecně 250 mužů, a myslím, že to bylo číslo na Plunkett v celé své kráse. Byly také vlajkovou lodí jejich letky. V jejich letce bylo dalších sedm lodí, nebo šest dalších lodí, a tak jste měli k dispozici šest nižších důstojníků a velitele letky, takže asi 250 řadových vojáků a pak tucet důstojníků.

Brett McKay: A jaká byla role torpédoborce během druhé světové války? Pojďme si tedy promluvit na začátku a jak se to potom změnilo s postupem války?

Jim Sullivan: Na začátku odvedli spoustu práce lovců a zabijáků. To byl termín, který používali, když na začátku války šli za ponorkami. Než jsme byli opravdu ve válce, byla Falešná válka, kde Němci v severním Atlantiku vytahovali obchodní lodě. Pokoušeli jsme se zásobit Velkou Británii materiálem, než jsme se k tomu dostali prostřednictvím programu půjčování a pronájmu. Takže na začátku války bylo hodně práce v konvojích a oni hodně dělali se sonarem a hledali ponorky. Později ve válce se letadlo na bázi nosiče stalo účinnějším prostředkem, jak se dostat k ponorkám, ale na začátku to byl torpédoborec. A když si vzpomenete na některé z těch starých filmů z druhé světové války ... Není to tak dávno, viděl jsem Das Boot znovu a nebylo nic, co by ponorka chtěla ve svém periskopu vidět méně než torpédoborec oroucí V přímo na ně. To je, zejména v Atlantickém divadle, to je to, co dělali na začátku války.

Brett McKay: Jo, myslím, že ten film Toma Hankse, Greyhound, to je něco jako to, co dělali, chránící obchodní mariňáky.

Jim Sullivan: Správně, ano, myslím, že doprovázeli konvoj lodí Liberty.

Brett McKay: Že jo. Jo, a právě jsem tento týden poprvé sledoval Das Boot a je to intenzivní. Je to opravdu dobrý film.

Jim Sullivan: To je.

Brett McKay: Je to opravdu dobrý film. Víme tedy, kolik torpédoborců bylo na vrcholu druhé světové války?

Jim Sullivan: Myslím, že 514 torpédoborců vstoupilo do války v Atlantiku i Pacifiku a 71 z nich bylo ztraceno pro torpéda a letecké útoky, zejména v Pacifiku. Tichomoří bylo mnohem více válkou námořnictva než Atlantik nebo Středozemní moře a je to v Pacifiku, jako v Guadalcanalu a zálivu Leyte, kde jste měli skutečnou palbu pryč Flanagany, kde bitevní lodě šly od špičky k patě se 14 palci mušle. To se v Atlantiku nestalo. Pacifik byl o dopravcích, letadlech. A torpédoborce byly v Pacifiku klíčové a kritické, protože musely dávat pozor na ponorky kolem okrajů úkolových sil letadlových lodí. V Atlantiku šlo mnohem více o torpédoborce a křižníky. A bitevní loď do té doby byla opravdu téměř zastaralá.

Brett McKay: Dobře, takže vaše kniha se zaměřuje na několik mužů, kteří sloužili na Plunkettovi. Je tu samozřejmě tvůj prastrýc, ale kdo jsou ti další muži, na které ses rozhodl soustředit, a proč ses zaměřil na ty lidi?

Jim Sullivan: No, než jsem věděl, že je to kniha, byl tam ten rodinný výlet, o kterém jsem se zmínil v Itálii. A než jsme tam přišli, začal jsem přemýšlet, protože jsem věděl, že půjdeme do Anzia, začal jsem se ptát: „Jsou s námi ještě někteří z mužů, kteří byli na té lodi?“ Vypadalo to tak nepravděpodobně. Toto je rok 2016. Takže skočím na internet a začnu hledat a narazím na webovou stránku, kde se naposledy shledali v roce 2011, USS Plunkett měl poslední setkání. Ve spodní části stránky bylo telefonní číslo na muže. Právě jsem mu z ničeho nic zazvonil a on byl během války na Plunkettovi, ale on nastoupil po Anziovi. A opravdu hezky jsme si popovídali a zeptal jsem se ho, jestli ví o nějakém z mužů, kteří byli na lodi v Anzio, byli ještě poblíž? A on řekl: 'No, jo, je tu tenhle chlapík jménem Jim Feltz, opravdu milý chlap, a jsem si jistý, že s tebou bude mluvit.' Takže mi dává Jimova dvě telefonní čísla, jeho mobilní telefon a domácí telefon, a já mu v sobotu ráno volám. Chytám ho na ... Je na domácí show, což si myslím, že je skvělé. Na domácí show je mu 91 let. Bude dělat rekonstrukci kuchyně. [směje se] Nevzdává se, ten chlap.

A tak si začínáme povídat, Jim a já, a já mu říkám, že mě právě zajímá Plunkett. A asi pět nebo šest minut si povídáme a on říká: „Hele, podívej, zavoláš mi zítra? Můžeme si to vyzvednout doma. Rád si s vámi popovídám tak dlouho, jak budete chtít. “ A já jsem řekl, že ano, a řekl jsem mu, než jsem zavěsil, řekl jsem: „Jen ti chci dát vědět, můj strýc byl na té lodi. Mám osobní vztah a jmenuje se John J. Gallagher, “slyším toto ticho na druhém konci telefonu a říkám si:„ No, tady je muž, kterému je devadesát a snaží se vzpomenout si na 70 let zpátky '250 mužů, nechce mě zklamat.' Protože jsem to slyšel od jiných lidí. A pak si myslím, že můj hovor byl zrušen. Podíval jsem se na telefon a nebyl. A když se ke mně Jim vrátí, v jeho hlase je úsměv tak velký jako měsíc a říká: „Johnny Gallagher byl můj velmi dobrý kamarád.“ A od té chvíle jsem věděl, že s tímto příběhem bude třeba udělat více. Takže to začalo opravdu tím telefonátem s Jimem Feltzem. Právě jsem se otočil. Stál jsem na své příjezdové cestě, telefonoval jsem, byla to jen zvědavost. A myslím, že když jsem položil telefon, věděl jsem, že s tímto příběhem budu muset udělat něco významného.

Brett McKay: Dobře, takže Jim byl takový chlapík, jakýsi hlavní tahák tohoto. Dokázal vám poskytnout tento účet z první ruky a jeden z mužů, o kterých jste v knize hovořili, a jsem si jistý, že s vámi Jim hodně mluvil, byl o veliteli Plunketta. Plunkett měl několik velitelů, ale na kterého jste se v knize zaměřili, byl ten chlapík jménem Edward Burke. Jaký je jeho příběh, jaké měl pozadí a jak ho to připravilo na vedení Plunketta?

Jim Sullivan: Jasně, Eddie Burke, jaká postava. Narodil se v roce 1907, kousek od Wilkes-Barre v Pensylvánii, vnuk horníka a syn muže, který začal pracovat v uhelných dolech a poté vyšel z dolů, stal se poloprofesionálním, ale nikdy nepřestěhoval rodinu z toho sousedství. Eddie Burke tedy neustále vyrůstal v boji. To je to, co udělal, a ve skutečnosti to byl ... Grantland Rice, proslulý sportovní spisovatel, kdysi napsal sportovní sloupek o Eddiemu Burkeovi a píše o svém mládí. To je ve dvacátých letech minulého století. Takže Burke, dostane schůzku do námořní akademie, nebo je ve třídě 1929, začne boxovat, jakmile se dostane do akademie, nebo pokračuje v boji, jakmile se dostane do akademie. A ve svém posledním ročníku byl lehký těžký. V roce 1929 ztrácí National Light Heavyweight Collegiate Championship s tímto chlápkem O’Malley z MIT. Ve stejné době, kdy boxuje, také hraje fotbal a je jedním z mála mužů, kteří se stali středoameričany z řadových pomocníků fotbalového týmu akademie.

Ve skutečnosti hráli na Soldier Field v roce 1928 proti Ramblers Knute Rockne, než byli nazýváni Fighting Irish. A sportovní dav byl 110 000 lidí. Do té doby to byla největší skupina diváků, která se kdy v historii světa shromáždila na sportovní akci. Je tu skvělá fotka Eda Burka, jak zírá na tu druhou ... Kapitán Ramblerů. A tak to měl Burke. Byl to člověk, který věděl, jak hrát útok a obranu současně, a obě tyto dovednosti budeme potřebovat v Anzio, kde musel hrát útok a obranu v průběhu toho 25minutového běhu s Německá Luftwaffe.

Brett McKay: No, jak jsi popsal jeho vztah s jeho muži, pak nebyl nejhezčí kapitán. Měli další velitele, kteří se jim líbili mnohem víc. Tenhle chlap, Burke, byl trochu tvrdší.

Jim Sullivan: Byl, jo, a následoval ... Kapitán Plunketta, který mu předcházel, byl Lewis Miller z Texasu, který běžel s Jackem Simpsonem, jedním z pěti mužů v srdci mé knihy. Řekl, že Lewis Miller, kapitán Miller, řídil šťastnou loď. A myslím, že to byl termín pro námořnictvo, který ten den používali. Šťastná loď byla loď, kde jste měli opravdu dobrého a uznávaného velitele, který své muže dobře živil. Myslím, že to byl hlavní atribut velitele šťastné lodi, že pro své lidi dostal dobré jídlo. A Burke, Jack Simpson vždy říkal, že je neuvěřitelným válečným velitelem, ale neřídil šťastnou loď. Všichni ho respektovali, ale on byl zároveň mužem, který nepoškodil svár, který na Plunketta přinesl boxerské rukavice a který by si na fantazii svlékl košili a řekl: „Podívej, moje košile vypnuté, moje rukavice jsou zapnuté. Každý, kdo se mnou chce jít prstem na nohu, prosím, zintenzivněte se. Po této skutečnosti nebude nic řečeno. “ A myslím, že hodně sparringoval. Ale na konci dne ho respektovali až do konce a Burke měl s sebou pozoruhodnou cestu.

Brett McKay: Dalším z veteránů Plunketta, se kterým jste si museli promluvit osobně, byl ten chlap jménem Ken Brown. Jaký je jeho příběh a jak skončil na Plunkett?

Jim Sullivan: Správně, ano. Ken pochází z Glen Ellyn, Illinois, nedaleko Chicaga. Jeho otec byl psací stroj, prodavač královských psacích strojů. A byli rodinou ze střední třídy, docela dobře situovanou. Když mu bylo 16 nebo 17 let, otec mu koupil nové auto. A Ken byl ten typ člověka, který co nejvíce vydělával na tom, co to znamenalo být dítětem ve třicátých letech minulého století. Miloval řídit své auto, jezdit rychle, miloval večírky, jako dítě, děvčata, celá věc, hudba. Když se podíváte na jeho fotografie ve třicátých letech minulého století, téměř se dá vyčíst z úšklebku v jeho tváři, že mu bylo až příliš dobře. A koňské dostihy, miloval dostihy. A jeho otec ho rozhodl ... Ken nemá plán pro svou budoucnost. A tohle mi Ken všechno říká. Ale jeho otec ano a jeho otec se rozhodne, že Ken by měl jít na námořní akademii. Je to chytré dítě, Ken je, a nepracoval, řekl, velmi tvrdě, ale byl dost chytrý a dostal schůzku do námořní akademie, třída 1942. A tak se dostává na akademii a je to to samé.

On a někteří další kluci vytesali nedovolenou místnost do Bancroft Hall, kde žili svůj první rok, a budou mít tuto soukromou pitnou komoru. To jsou druhy příběhů, které Ken vypráví o svém působení na akademii. A tak je ve třídě roku 1942. A na podzim 1941, jak se zdálo, že válka bezprostředně hrozí. Ponorky způsobují zmatek všude na východním pobřeží Spojených států a je jen otázkou času, kdy se do toho dostaneme. A tak akademie srazila maturitu od června do února a poté Pearl Harbor, 7. prosince, a promoci udělali znovu až 19. prosince 1941. Takže Ken, myslel si, že válka bude opravdu aktivní v Atlantiku a ve Středozemním moři dal úkol pro Atlantik. Ale pak po Pearl Harboru bylo jasné, že větší mise námořnictva bude v Pacifiku. Ale teď je na cestě k Atlantiku. Na dovolenou jede domů. A v lednu jel vlakem z Chicaga do Bostonu a hlásil se do služby na Plunkett.

Brett McKay: Příběh, který mě nejvíce baví, byl příběh Jima Feltze. Řekněte nám ... Promluvíme si o tom, co se stane, protože došlo k této epické bitvě, které se Plunkett zúčastnil. Ale jaký byl Jim předtím? Jaký byl jeho život před nástupem do námořnictva? Kolik mu bylo, když se zapsal, proč se připojil k námořnictvu atd.?

Jim Sullivan: Že jo. No, Jime, dostal rok na střední školu a pak do druhého ročníku a právě se rozhodl, že střední škola není pro něj. Jeden z jeho dobrých přátel si zlomil nohu a přišel o práci v místním Five & Dime. Jim zavolal panu Siegelovi a řekl: „Mohu mít jeho práci?“ A on řekl dobře. Jimova matka podepsala noviny. Vyšel ze školy a začal pracovat jako chovatel. To je v malém městečku kousek od St. Louis, Overland, Missouri. Jeho otec byl zručný, polokvalifikovaný dělník, ale měl nehodu, byl zmrzačen. A Jim žil v domě se svými bratry, sestrami a jejich manželkami, bylo to přeplněné. Spal na postýlce v obývacím pokoji. Nebylo mnoho peněz a pracuje v tomto Five & Dime. A jednoho dne je mu 16 let a tahle dívka vejde do obchodu a je ubitý a ona na něj moc nemyslí, ale její teta, která byla jen o šest let starší než ona, se jmenuje Betty Kneemiller, a její teta se jmenuje Mickey, myslí si, že svět Jim, protože on byl v podstatě jen dítě velké integrity, které vyrostlo v muže velké integrity. A chce, aby se její neteř spojila s Jimem, a Betty souhlasí.

A ona jde ven, oni ... Přečtěte si spoustu dopisů mezi nimi a byla na něj opravdu zlá, a připustila to mnohem později během jejich raných dob, ale on tam visel. Nic nemilovala ... Nedělat nic tolik jako tanec, swingový tanec, jitterbug a imperiální styl, a Jim neuměl tancovat lízat a ani se o to nepokoušel. Řekl, že je příliš stydlivý a nikdy by to neudělal. Takže paluba byla jakoby naskládaná proti němu. Nejen to, ale Bettyin otec, i když se mu Jim docela líbil, ale měl vyšší aspirace na svou dceru. A tak byla paluba postavena proti Jimovi. A teď tady je válka a on je v Five & Dime, snaží se udělat tuhle romantickou hůl, a jak mi Jim jednou řekl, řekl, válka se přehnala po Maine Street v našem městě a prostě nás smetla, po celou dobu. A šel do námořnictva, protože mu kluci říkali, že námořnictvo je místo, kde odhalíte, a kde dostanete teplé jídlo, a nemusíte spát na zemi. A to mu dávalo smysl. Tak byl v dubnu 1942 uveden do služby.

Brett McKay: Ale během jeho služby, on a Betty, zůstali v kontaktu?

Jim Sullivan: Oni dělali. A bylo to pozoruhodné. Zeptala jsem se Jima brzy, jestli píšou, jak tehdy všichni psali, a on řekl, že ano. A několikrát jsem ho šel navštívit a zeptal jsem se, jestli někdy nějaké dopisy zachránil, a on říká: „Ano, myslím, že jich tu mám několik. Nedíval jsem se na ně roky. Betty chtěla, abych je zničil, ale vždy jsem je zachránil. “ A on mě vezme do této skříně ve svém domě a otevře tuto lepenkovou krabici, tam jsou doslova stovky dopisů z války. A v té době jsem psal a zkoumal, a byl to jen zlatý důl. A zeptal jsem se Jima, jestli bych si některé z nich mohl přečíst. A on vzal celou krabici a řekl: „Tady, pusť se do toho.“ Takže mám opravdu zajímavý vztah této romantiky, která začala v roce 1941 mezi těmito dvěma dětmi. Bylo jí 15, v té době jemu 16 a to procházelo celou válkou. A tím myslím, že je to k nezaplacení. Přesvědčil jsem Jima, že v určitém okamžiku musí být tyto dopisy vloženy do archivu, muzea nebo někam. Takže ano, bylo fascinující získat takové informace a přístup k nim.

Brett McKay: Přiznám se, to byl jeden z mých strachů. Říkal jsem si: 'Dobře, zvládnou to Jim a Betty?' Bylo to v celé knize. Protože je tu jejich skvělý obrázek. Prostě skvěle vypadající pár a chtěli jste, aby jim to fungovalo, takže uvidíme, jestli to pro ně bude fungovat, tady za chvíli. Takže tito kluci nastoupili na Plunkett, jaký druh povinnosti Plunkett dělal na začátku války?

Jim Sullivan: Na začátku války bylo třeba udělat hodně školení, nahoru a dolů po východním pobřeží. Myslím, že máte to, co Němci nazývali šťastným časem. Nastalo šťastné období a druhé šťastné období, protože tam byl velký počáteční odpor. Myslím, že se na to někdy zapomíná, že jsme se nehnali do plápolajících zbraní z druhé světové války. Proti naší účasti v další evropské válce byl velký odpor. A prezident Roosevelt věnoval čas zemi a četl její náladu. Věděl, že musí vést zezadu, a tam musí být ... Americká veřejnost musela být přesvědčena, že je to něco, co musíme udělat. No, tu událost dostal rychle v Pearl Harboru. Ale i když vedly před Pearl Harborem, ponorky se proháněly nahoru a dolů po východním pobřeží USA a podniky nahoru a dolů po východním pobřeží se zdráhaly dodržovat nařízení o slabém světle a zatemňovat města a pobřežní oblasti komunity. Protože pokud jste obchodní loď a přicházíte na východní pobřeží ze zálivu s tankerem ropy, jsou -li za vámi světla města, vaše loď je siluetou tohoto města a Němci milovali to. A proto tomu říkali šťastný čas, protože sundání obchodních lodí bylo tak snadné.

Takže se toho hodně dělo nahoru a dolů na východním pobřeží. Takže Plunkett je tam, v rané fázi války, a oni jsou nahoru a dolů a do Karibiku. A pak začali na konvojích. Poté, co se do hry dostal půjčka, brzy ... Než jsme se vůbec dostali do války, byly torpédoborce vyzvány, aby pomohly přepravit materiál ze Spojených států a zásobovat Velkou Británii. Byli to ... Po bitvě o Británii a vybombardování je to dost bolelo. Ještě jsme se nedostali do války a oni byli na úplném minimu, a tak konvoje znovu zásobovaly Británii. Plunkett je tedy tam a zpět do Velké Británie a do Skotska, kde konvoje často končily. A bylo to jen… Teprve v listopadu 1942 se tito lidé smysluplně vloudili do války.

Operace Torch v listopadu 1942 byla prvním transatlantickým konvojem, který transportoval muže ze Spojených států do severní Afriky. Tady bychom nejprve stíhali válku. A Plunkett byl v ... Byl součástí této první pracovní skupiny ve druhé vlně. A oni skončili v Casablance všech míst. Ve skutečnosti v den, kdy vyšel film Casablanca, film Bogart a Bergman, měl premiéru v hollywoodském divadle v New Yorku a Plunkett byl v Casablance v ten den, kdy měl premiéru. Rickova kavárna samozřejmě nebyla, ale Jim… V ten den jsem na Liberty zveřejnil několik zajímavých fotografií Jima a mého prastrýce Johna Gallaghera. Šli do obchodu s fotografiemi, do studia a pořídili všechny tyto skvělé snímky s místními a zahraničními námořníky. A tak byli rádi, že se do toho dostali. Ze začátku se nudili, opravdu se do toho chtěli dostat. Zoufale se do toho chtěli dostat. A takto si připomínali svou první invazi. Nebyla to pro ně moc invaze, protože oni přišli ve druhé vlně, všechny hlavní boje byly provedeny. V tu chvíli dokonce nazývali Casablancu „Frontou zmrzliny“. Ale ty věci se pro ně brzy změní.

Brett McKay: Kdy viděl Plunkett svou první skutečnou akci během války?

Jim Sullivan: To tedy bylo ... Podívejme se nyní, takže toto je ... Casablanca je listopad ‘42. A jakmile jsme přivezli všechny naše ... Spojenci přišli do severní Afriky, zasnoubili Rommela. Než jsme se tam konečně ujali vedení, probíhaly měsíce bojů. Myslím, že to bylo až do května nebo tak, než byla osídlena severní Afrika. Plunkett se vrátil zpět do Států a vrátil se do Casablanky, opět do Států. A nakonec, v květnu 43, se vrátili zpět do severní Afriky. A teď, když byla severní Afrika spojenci relativně uklidněna, je čas obrátit jejich pozornost na Evropu. A v červenci plánovali spojenci invazi na Sicílii. Myslím, že to bylo 9. července, a Plunkett je součástí té první vlny teď, při této invazi, na Jayle. Na ostrově Sicílie byla tři přistávací místa. Spojencům nakonec trvalo 30 dní, než dostali Němce ze Sicílie, a oni to udělali. Patton, podél severního pobřeží Sicílie, přesunul Němce přímo nahoru k Messině a ti uprchli přes Messinskou úžinu. Vyčištění to trvalo 30 dní. To je místo, kde se Plunkett poprvé zapojil do bitvy. A pak odtud, skoro od 10. července 1943 až nahoru přes Anzio, až po pláž Omaha, byli v háji.

Brett McKay: Mluvili jste o jednom příběhu, kde hrály klíčovou roli při obraně ... Došlo, tuším, že byla bombardována britská nemocniční loď a Plunkett tam byl, aby se bránil. Co se tam stalo? Co se tam dělo?

Jim Sullivan: Jo, to byl HMS Newfoundland. Byla to britská nemocniční loď, shodou okolností tam bylo asi 100 amerických zdravotních sester, které do Salerna pluly pár dní po přistání. Frank Gallagher byl toho součástí. Nyní je na břehu a poprvé okusil boj v září 1943. Takže Sicílie byla červenec, začátek července, nyní jsme až do září. Spojenci nyní poprvé vystoupili na pevninu v Evropě v Salernu, které je jižně od Říma, jižně od pobřeží Amalfi. A nyní přichází Newfoundland, aby doručil tento kontingent zdravotních sester, které byly nadšené z toho, že budou prvními sestrami, které se během druhé světové války dostaly na břeh. Ale bylo příliš horko. Přistání v Salernu bylo ve skutečnosti tak špatné, jak říkal Frank Gallagher: „Měli jsme tanky tanku přímo s námi v písku, bylo to tak špatné.“ A bylo to tak špatné, to předmostí a tak horké týden, že byla šance, že Němci vyhodí spojence přímo na moři zpět do moře. A velitelé námořnictva byli vedle sebe, protože řekli: „Nikdy jsme to neudělali. Musíte udělat to, co děláte, abyste udrželi tu předmostí. “

A tak, Marku Clarku, byl velitelem té armády, dělal, co mohl. Vyhýbali se katastrofě. Mezitím se Newfoundland, který se chystal přistát, přesunul zpět na pobřeží a byl Němci bombardován. Neměli byste bombardovat nemocniční loď. Ta věc má ... Je to osvětlené jako vánoční strom v noci se všemi druhy stuh a světel. Na střeše palubních domů je obrovský červený kříž, takže si ho nelze splést, ale Luftwaffe na něj shodila, zabila pár desítek lidí, žádné sestry, ale ta věc hoří a je plná lékařských zásoby, které jsou potřeba, protože předmostí, jejich držení na předmostí je stále slabé. A tak je Plunkett jednou z lodí, které reagují na tuto krizi, a vyplouvají tam, kde je Newfoundland, a dělají ... Tráví 24 hodin bojem s tímto ohněm.

Jim Feltz, říká, že byl první ... Byl na opravárenské párty. Byla to jeho práce na Plunkettu, když udeřila bomba nebo torpédo, nebo došlo k požáru, opraváři byli kluci, kteří ... Muži, kteří se k tomu dostali. A tak Jim a tucet mužů přeskočili na Plunkett a bojovali s ohněm zhruba hodinu a půl, a pak je všechny vytáhli zpět na palubu Plunkett a loď kroužila kolem. Dělo se toho tedy hodně a nakonec se rozhodli, že loď nelze zachránit, a museli ji potopit, takže ... Ken Brown, který byl na lodi šéf zbraní, který velel baterii lodi zbraně, vložil do trupu té nemocniční lodi 40 nějakých lichých pětipalcových granátů, dokud se nepotopila. Takže tam byly takové incidenty, od léta až teď, prostě ... Bylo to skoro jako vířivka, která se pro tyhle lidi stále více zahřívala. Newfoundland byl jeden a The Buck byl další, další torpédoborec, který byl torpédován.

Brett McKay: Všechno vede k této epické bitvě u italského pobřeží Anzia, takže ... A trvalo to 24 minut, spousta škod. Co vedlo k této bitvě, do které byl zapojen Plunkett?

Jim Sullivan: Správně, takže spojenci jsou nyní na břehu a od září jsou na břehu. Přišli na břeh v Salernu, ale nemohou vstát z italské boty. Pokud si představujete Itálii, přemýšlejte o čáře, která je proříznuta přímo uprostřed Itálie. To byla Gustavova linie. Němci tuto linii opevnili, protože věděli, že spojenci nakonec zametou z jihu. A měli své zbraně na vyvýšeném místě, zvláště v Monte Cassinu, které je svým způsobem proslulé ... Protože spojenci se přes něj nemohli dostat. Byly to řeky Rapido a Volturno, spojenci se pokoušeli vyrazit jedno z těchto říčních údolí, aby se dostali do Říma, ale nedokázali to, takže Monte Cassino bylo příliš tvrdé. Winston Churchill, který je proslulý tím, že se brodil mezi své generály na taktické úrovni, se rozhodl, že to, co musí udělat, je konec běhu kolem Monte Cassina, vysazení spojenců na Anzio a Nettuno, na jeho dvě pláže, a poté mohou udělejte poslední krok do Říma, který byl 25 mil na sever.

Znělo to skvěle, až na to, že Němci očekávali přistání spojenců, protože byli přirození ... Byly to tyto dvě úžasné pláže, ideální pro obojživelné přistání. A tak to očekávali. Připravili se, a když spojenci přišli, zapojili je na pět měsíců. Nemohli se pohnout z toho předmostí. A tím předmostím, myslím pás půdy, který byl možná pět mil hluboký a 10 mil široký, se spojenci z toho nemohli vymanit. Takový byl plán, doběh do Anzia byl způsob, jak si udělat závěrečný běh kolem kasina Monte a prostě to nevyšlo podle plánu.

Brett McKay: A jaká tedy byla role Plunketta v tom všem? Proč tam byli?

Jim Sullivan: Takže Plunkett, byl součástí pracovní skupiny. V Anzio Nettuno bylo vysazeno 36 000 mužů. A když se pohybujete, tolik mužů v přistávacích plavidlech, což je, pokud jsme všichni viděli Zachraňovat vojína Ryana, má v mysli obrázek těch lodí Higgins a přistávacího člunu s přídí, která klopí dolů. Je to práce torpédoborce, úkolem Plunketta bylo střežit okraje této pracovní skupiny, této sestavy přistávacích plavidel, které se pohybovaly na sever. Přesunuli se na sever podél pobřeží Itálie a pak udělali tuto obrovskou pravou zatáčku a vyrazili na přistání. Úkolem Plunketta tedy bylo vytěžit okraje tohoto konvoje proti vpádu E-lodí, které jsou něco jako PT lodě, to byly německé lodě a ponorky a během prvních dvou dnů byly úspěšné. Muži na Plunkett to popsali jako linii mléka. To přistání nebylo nic jako Salerno, všichni se dostali na břeh. Budou uvíznout na pět měsíců, ale všichni se dostali na břeh. Bylo to dva dny po tom přistání, tehdy se věc pro Plunketta skutečně obrátila na jih.

Brett McKay: A co se stalo potom? Bylo to ... Co Němci dělali, že ... Přivezli lodě? Byla to letadla? Co se stalo?

Jim Sullivan: Byly to letadla. Němci by ... Během druhé světové války bylo v Evropě pět obojživelných vylodění. Byl tu Salerno, Anzio, myslím, že teď byl druhý ... Třetí vlastně, po Sicílii. Takže když by Němci přišli na jedno z těchto obojživelných přistání, udělali by to ... Tyto letky, tyto vlny bombardérů by přišly přes silniční korbu, přístav, kam by lodě přivolaly, a oni ' d vybrali cíl a shodili palici bomb na cíle, které přišly na jejich stanoviště. Tyto jednotlivé lodě by byly v tlustém prostoru tři nebo čtyři minuty, a pak letka proletěla, další letka by se vplížila a oni by šli za jinými loděmi. Ale v Anzio na začátku roku 1944 trochu změnili strategii. To bylo něco, o čem námořnictvo psalo v těchto časopisech počátkem roku 1944. Rozhodli se, že se zaměří na jedinou loď az jakéhokoli důvodu na Plunkett byl na hlídce asi pět mil od pobřeží Anzia a jen dva dny po vylodění prováděl rutinní hlídku. A první z toho, co se stalo 12 nebo 14 německých bombardérů, se vrhlo na Plunkett a obtěžovalo je dalších devatenáct minut a poté dalších pět minut. To byla situace Plunketta na začátku této bitvy.

Brett McKay: A jaké byly role některých kluků, které jsi sledoval? Ken Brown, Jim Feltz, tvůj strýc, co dělali během této bitvy? Byly to lidské zbraně? Co byli… Jak reagovali?

Jim Sullivan: Jasně, Ken Brown je dělostřelecký důstojník na Plunkett, také známý jako šéf zbraně. A jeho úkolem bylo ovládat čtyři pětipalcová děla, 1,1palcová děla a také 20mm děla po celém obvodu lodi. Až na to, že u těch 20 milimetrů šlo spíše o to, pokud je uvidíte, zastřelit je. S pětipalcovými děly byli ovládáni, v bojovém informačním centru za mostem měli primitivní analogové počítače. A tak byl Ken s pěti dalšími muži v tomto malém kupé ve tvaru chlebníku, který nevypadal větší než stará telefonní budka, v nejvyšší části lodi. Je jich tam vtěsnáno šest, poklopy, takže uprostřed bitvy vyskakují dovnitř a ven. A oni sledují tato příchozí letadla a je jejich úkolem komunikovat s bojovým informačním centrem. A s každým z bossů zbraní, kteří jsou ve čtyřech velkých ... Čtyři koně nebo věže, které vyběhnou po středové linii lodi. To je Kenova role během této bitvy. Koordinuje tato čtyři pětipalcová děla a 1,1 palcová děla.

A dalších šest mužů, 20 milimetrů, jsou všichni obsazeni těmito střelci. Můj prastrýc John Gallagher byl střelec na jednom z 20 milimetrových děl, která byla za hromádkou číslo dvě na pravoboku lodi. A ti chlapi by šli po torpédových bombardérech. K střemhlavým bombardérům jste se nemohli dostat s 20 milimetry. Torpédové bombardéry se vplížily blízko. Někteří z mužů dokonce uvedli, že by mohli navázat oční kontakt s piloty na torpédových bombardérech, byli tak blízko. Takže tady ... Ti 20 milimetroví chlapi jdou po těch letadlech. Ken Brown jde za střemhlavými bombardéry a vysoko létajícími bombardéry, které na ně shazují klouzavé bomby.

Jim Feltz je mezitím v požární místnosti, byl na opravárenské párty uprostřed lodi, ještě před dvěma týdny, ale stal se ... Byl opravdu dobrý ve své práci, jako inženýr, a tak nyní na bitevních stanicích v obecných prostorách. Jeho práce byla v hasičské místnosti. A je tam dole a poslouchá žádost o změnu rychlosti z mostu, zatímco Burke naviguje loď, uprostřed této bitvy. Volá po změnách rychlosti a kurzu a je to Jimova práce spolu s ostatními muži, kteří pracují v jeho hasičské zbrojnici. V hasičárně měli kotle, které ohřívaly vodu, aby pára poháněla loď. A to je to, co dělá uprostřed této bitvy, a Jim počítá, jak každá z těchto bomb padá a loď se otřásá, protože jsou bušeni z tuctu letadel a rojí se s nimi.

Brett McKay: Jim se ale v jednu chvíli rozhodne, že tam musím jít a pomoct, tady dole nic nedělám. Takže trochu porušuje protokol. Jít…

Jim Sullivan: Má, dělá. Je to 19 minut do této bitvy, vyhnuli se několika torpédům, dva to říkají některé účty, ale zprávy o akci říkají jedno. Zprávy o akci uvádějí, že podle mě chybělo osm bomb, včetně několika těchto rádiem řízených střemhlavých bomb. Ale 19 minut po této bitvě jeden z potápěčských bombardérů odhodil palici bomb a pátá bomba v této tyči zasáhla čtverec lodi na 1,1 palcovém dělovém držáku, kde pracuje tucet mužů. Tato exploze, zničená 29 mužů, byla uvedena jako pohřešovaná, byli zabiti, ale trvalo to rok, než byli oficiálně uznáni. A ta exploze, loď byla v plamenech, a když ta bomba zasáhla, Jim byl v místnosti s ohněm a řekl, jako by se z hloubky snesla ruka a loď to vzala…

A to stáhlo loď dolů, myslím, že si to jasně pamatoval. A mluvil jsem s jedním dalším mužem, který říkal přesně to samé, ten zážitek, když byla loď stažena přímo dolů. A vyšlo to na povrch, a teď je Jim nahoře v hasičské místnosti, na torpédoborci, má dvě úrovně a je na špičkové hlídce, na velké, na druhé úrovni. A hlavní poddůstojník říká: „Podívejte se, co se stalo ... Zjistěte, co se stalo,“ a nemyslel tím, že Jim odejde z požární místnosti, ale Jim otevře poklop, požární místnost a on tam nahoře vystrčí hlavu, loď je v plamenech, je to plamenná zeď, uprostřed lodi. Hned za hromádkou číslo dva a sleduje tuto požár a hledá muže, kteří bojují s tímto ohněm, na které měli skočit ... A pak ho napadne, že strana oprav lodí uprostřed lodi nebojuje oheň, protože možná už tam nejsou, a je pravda, že 9 z 10 mužů na té opravářské party bylo zabito. Dělá tedy to, co dělat nemá.

Jednou z věcí v námořnictvu bylo, že vám řekli: „Neopouštíš svoji bitevní stanici,“ ale neviděl jinou možnost, než vyskočit a jít za tím, čemu říkal ... Je šikovná pumpa Billy. Toto přenosné čerpadlo váží asi 100 liber. Snaží se to vytáhnout z této skříňky a tohoto dalšího námořníka, nikdy si nepamatoval, kdo ten muž byl, přišel a pomohl mu. A oni dva popadli tuto šikovnou pumpu Billyho na obou stranách, dostali hadici, kterou přehodili přes bok lodi. Tuto věc vylepšili, téměř jako sekačku na trávu, kterou spustíte, a do ohně dostanou vodu. Je mu 18 let, tato loď hoří. Vědí, že pokud se oheň dostane do časopisů, celá věc půjde nahoru. Viděli, jak se to stalo Rolandovi, viděli to, co se stalo s Maddoxem, věděli, že je to jen otázka času. A tak Jim bojuje s tím ohněm a Burke vysílá dopředu opravárenský večírek a další nižší důstojníci se nyní vracejí zpět, po tomto bombovém útoku, aby udělali, co se dá dělat. Hloubkové nálože je třeba nastavit na bezpečné, měly být nastaveny na bezpečné, ale vy jste se potřebovali ujistit, a tak se najednou děly všechny tyto věci, aby se zajistilo přežití lodi.

Brett McKay: Dobře, takže to trvalo 24 minut, bylo zabito 29 mužů. Věděli Američané doma, věděli o této bitvě? Dělalo to papíry?

Jim Sullivan: Zjistili to brzy. Protože si myslím, že to bylo tři dny po bitvě, došlo mé prababičce, že její syn byl zabit. Frank Gallagher, když se to dělo, byl na pláži a viděl, jak udeřil Plunkett. Říkal, že ano, celý život, nemám důvod mu nevěřit, připadalo mu to tak neuvěřitelné, že to mohl vidět. On ... Frank nosil během války kameru a pořídil tento jeden snímek protiletadlové palby u Anzia, jak jde nahoru na pláž, protože ve stejnou dobu, kdy se tento roj letadel snesl na Plunkett, byly tucty a desítky, možná až 100 bombardérů Luftwaffe, které konečně zasáhly předmostí v Anzio, a sestoupily na předmostí. Takže to bylo jen ... Byl to celý večer a Frank viděl zásah Plunketta a viděl, že to byla významná exploze, která nevěděla, co se samozřejmě stalo. Dokud nebyl, nemohl zjistit, co se stalo. A až po několika měsících zjistil, že jeho bratr byl zabit na lodi. John přežil počáteční výbuch a žil šest hodin a měl několik zajímavých věcí, které měl říct, než zemřel, ale tak to Američané doma zjistili několik dní po bitvě.

Brett McKay: A jak starý byl váš strýc John, když zemřel?

Jim Sullivan: Byl ... Podívejme se, narodil se v roce 1916. To bylo '44. Bylo mu tedy 27 let, myslím, že toho roku mu bude 27, 28 let. Takže ano, 27 let.

Brett McKayMěl rodinu, manželku, děti?

Jim Sullivan: Neudělal. A on byl svobodný, Frank byl svobodný. John měl ... Jeho korespondence probíhala s touto ženou, o které jsem nikdy nebyl schopen nic zjistit. A objevil jsem těchto šest písmen, přímo na konci psaní této knihy, a uvědomil jsem si, že on měl tento vztah, který se pohyboval. Frank také. Frank se měl nakonec oženit se ženou, se kterou si během války dopisoval, a já si tak nějak myslím, že John mohl mít ... Totéž se mu mohlo stát také. Neztratil tedy rodinu. Ale jeho rodina ho ztratila.

Brett McKay: Jo, takže, myslím, díky akcím těchto chlapů se Plunkett podařilo zachránit. Dokázali to opravit a poté pokračovali ve službě po celou druhou světovou válku. Jaké další role to tam hrálo?

Jim Sullivan: Máš pravdu. Přežilo to. Kulhalo do Palerma, pohřbili své mrtvé, v dočasném ... Bylo tam 24 mrtvých, byli přikryti, pohřbili je tam v Palermu, na dočasném hrobovém dvoře. A pak se Plunkett napařil zpět, do USA, do Brooklynu, na yard námořnictva a myslím, že se dokázali pohybovat pouze na 11 uzlů, protože ztratili jeden ze svých šroubů, jeden z vrtulí a jeden z jejich motory. Jedna ze strojoven byla zcela vymazána. Ale dostanou se zpět do Brooklynu a všechny věci na ně čekají v přístavu. Nový zásobník, nový motor, vrtule, hřídele, všechno. A je to vybaveno a v květnu se opět vrátí do Velké Británie a začnou se hromadit za invazi v Normandii. Tohle bude čtvrtá evropská invaze, válka, a Plunkett, to byla jediná loď, o které námořnictvo ví, která byla součástí každé invaze v severní Africe a všech pěti na evropské pevnině.

A co je docela zajímavé, o tom, co se stalo Plunkettovi při invazi do Normandie, je asi několik dní předtím, než mohli vyrazit, VIP na palubu lodi, hlavní poddůstojník námořnictva, ale také John Ford „Slavný filmový režisér, kterého všichni znají, protože všichni viděli filmy How Green Was My Valley a Being Former a John Ford v té době, vystřihli docela velký pás. Hodně se potloukal s řadovými vojáky a věděli, že pokud je na jejich lodi někdo jako John Ford, vytvořil během války MidWay dokument, který byl přijat s velkým ohlasem. Věděli, že míří do něčeho významného. A jistě, když spojenci šli do Normandie, když šli na pláž Omaha, byl Plunkett součástí toho obojživelného přistání. Byli v zadní části konvoje a věci se nějak otočily a velmi brzy se ocitly v čele konvoje tak blízko břehu, ve skutečnosti všichni kromě škrábání písku v trupu. Jejich trup v píscích na pláži tak…

To byl jeho další velký okamžik… Byly přistání dne D. Pokračovali později k bombardování Cherbourgu, které otevřelo přístav. Spojenci do té doby vykládali veškerý materiál na pláže a do těchto přístavů, ale jakmile se dostali do Cherbourgu, byli schopni bombardovat Němce, aby se tam podrobili. Ten port se otevřel. A teď jdeme na to. Nyní začíná pozemní válka v Evropě.

Brett McKay: A co se stalo Plunkettovi po válce? Kdy to… Sloužilo to vůbec v korejské válce? Kdy to bylo v důchodu?

Jim Sullivan: Ne, to bylo vyřazeno z provozu v roce 1946. Pokračovaly z Omahy v Normandii k invazi do jižní Francie a pak zamířily do Japonska, jako by toho v Evropě neudělaly dost, takže nastal čas pro Japonsko. Než se dostali do Japonska, válka skončila. Jim Feltz byl připraven jít domů. Přichází do přístavu v Jižní Karolíně, dostal své papíry a dodnes toho lituje, řekl: „Dostal jsem ty papíry. Pořád to mám s Betty, “řekl a řekl:„ S nikým jsem se nerozloučil. Vzal jsem si papíry, vystoupil jsem z lodi a nastoupil do autobusu a jel jsem domů. “ [smích] Plunkett byl vyřazen z provozu v roce 1946 a poté byl v padesátých letech znovu aktivován a předán Tchajwancům a až do začátku 70. let 20. století byl sešrotován jako torpédoborec v námořnictvu Tchaj -wanu.

Brett McKay: Pojďme si promluvit o tom, co se stalo mužům. Co se stalo ... Promluvme si o Kenovi Brownovi. Co se stalo Kenu Brownovi po válce?

Jim Sullivan: Ken, Ken ... Velení dostal hned po válce. Byl oceněn ... Práce, kterou odvedl na Plunkettovi v Anziovi, vyřadili na Anzio tři, možná čtyři letadla a Ken byl velkou součástí úspěchu, který měl Plunkett. A do té doby měli s Burkem tento opravdu křehký vztah a řekl: „Všechno mezi mnou a Burkem se po Anziovi změnilo.“ Prostě to bylo úplně jiné. Dostal velení doprovodu torpédoborce, což je něco jako menší verze torpédoborce hned po válce. V 60. letech byl jmenován mužem číslo dva na Námořní akademii. Ale Ken byl chlap, který nikdy ... Byl otevřený, vždycky ... Pokud něco viděl, něco řekl. Nikdy nemohl mlčet o věcech, o kterých si myslel, že nejsou správné. Neměl rád přetěžování v námořní akademii a pokusil se to ukončit. A kvůli jeho hříchům ho poslali do Vietnamu. [smích] Námořnictvo nebylo připraveno ukončit takovou tradici a poslali ho do Vietnamu, rok byl [0: 48: 56.2] ____ u generála Westmorelanda a pak ještě rok u velitele letky .

Poté byl, jak řekl, vyslán na pastvinu, kde velel ROTC čtyři roky na konci 60. let, na začátku 70. let, kdy po 30 letech odešel do důchodu. To byla kariéra Kena Browna a Burka, převzal velení nad křižníkem Des Moines v 50. letech minulého století, což byl malý světový okamžik. Když byl Burke velitelem, na tom křižníku byl bratr mého otce David. Nevěděl jsem to, dokud jsem neviděl tyto záznamy. Ale to byl Burke. Pokud vám poskytnou křižník v námořnictvu, udělají z vás admirála a on odešel jako kontradmirál v roce 1965 nebo šest a krátce nato zemřel na rozedmu plic. Dostal Navy Cross za to, co udělal v Anzio, a dokonce ani Navy Cross možná nestačilo na lesk toho, co tam udělal. Jim Feltz naskočí do autobusu, který se porouchá na trase do St. Louis, vystrčí palec, nechá se odvézt a jde domů, jde přímo k Betty domů, zaklepe na dveře a vzpomněl si na první dvě slova, která řekl když otevřela dveře, „Překvapení, překvapení.“ Řekl, že nevěděla, že přijde. Vzali se, on začal tančit. Zahájil podnikání s díly nákladních vozidel, kterému se dařilo několik let. Po celá ta léta nechal zaměstnat tucet mužů a chudák Jim musel pohřbít svoji manželku a poté musel pochovat každého ze svých tří synů, ale včera jsem s ním mluvil a má se dobře. To jsou oni na konci války.

Brett McKay: Když jste mluvili zejména s Kenem a Jimem, jak ... Dokázali jste získat představu o tom, jak tato zkušenost, zejména v Anzio, jak je ovlivnila nebo ovlivnila na celý život?

Jim Sullivan: Ano, to je dobrá otázka. Jednou jsem se zeptal Kena Browna, položil jsem mu tuto otázku o Anziovi a o tom, jak se to vlnilo po zbytek jeho života. Jakmile jsem provedl veškerý svůj průzkum a viděl, co tam dole mají, zeptal jsem se ho, jestli to byla určující zkušenost jeho života. A měl tento skvělý, hluboký žulový hlas, byl to lehký muž, možná pět osm, pět devět a ne příliš těžký, ale měl hlas muže, který byl dvakrát tak velký. Bylo to znepokojující a opravdu zajímavé. A on říká: „Ne, Jime,“ říká, „myslím, že kdybych měl mluvit o určující zkušenosti v mém životě, bylo by to ovládání tohoto doprovodu ničitele.“ A pak řekl: „Ne, možná to bylo, když jsem jako velitel letky sbíral piloty ve Vietnamu. Potom ho napadlo něco jiného a té jedné věci se vyhnul, ale po Kenově smrti mě napadlo, že někdy nemůžeme artikulovat ani definovat, co to je, pokud se někoho z nás zeptají, jaká je definující zkušenost ve vašem životě, jak to můžeme vědět?

Když ale před dvěma lety přišel čas pohřbít Kena Browna ve věku 98 let, byl tam jeden ... Na jeho náhrobku byl název pouze jedné lodi a byl to Plunkett. A na tomtéž kameni byla rozpoznána jen jedna práce, a to byl šéf zbraně. Ten den zvlnil celý jeho život, a to se stalo všem mužům. Torpédoborec je trochu jiná loď v námořnictvu, na té lodi bylo jen 250 mužů. A tam je to, že antropologové mluví o Dunbarově čísle, počtu lidí, se kterými můžeme udržovat stabilní sociální vztah. To sahá až do raného věku a říkají, že toto číslo je asi 150 mužů. Je tu 150 lidí, se kterými se budete cítit příjemně, když si vyrazíte s drinkem. To je nejvíc, co můžeme udržet. A máte ... K tomu jste blízko torpédoborce. Měli tu věc, tihle muži na torpédoborce, která byla trochu jako rodina. Měli takový druh intimity. A pak jste měli společnou válečnou zkušenost.

Nejkataklyzmatičtější událost 20. století, možná všech dob, a pak jste měli to, co se jim stalo v Anzio. Ta bomba opravdu pozvedla toto spojení s nimi. A myslím, že tyto tři věci společně vytvořily něco, co je těžké si jen představit, pro ty z nás, kteří si tím neprošli, a pro mnohé z nich se to, myslím, stalo určující zkušeností jejich života. A i když se ponořili do zbytku života, ztratili kontakt, ale nikdy neztratili přilnavost, a viděl jsem, že i u těchto mužů do 90. let, jak horlivě se drželi vzpomínek na tyto muže, že d ztraceni a s nimiž byli stále v kontaktu.

Brett McKay: A trávit tolik času zkoumáním jejich příběhů, povídáním si s Jimem a Kenem, co jste si osobně odnesli? Dozvěděli jste se něco o tom, co to znamená být mužem, jako mluvit s těmito kluky, komunikovat s nimi?

Jim Sullivan: Jo, je to otázka, která by ve mně prosákla, když jsem tím procházel. Uniformu jsem nenosil. Nikdy jsem něčím takovým neprošel, ale myslím si, že všichni, když přicházíme jako mladí muži, přemýšlíme, jak bych se měl ... Ta věčná otázka, která tě možná nikdy neopustí ... A pamatuji si, že jsem se na to ptal Kena a Jima, jak jste se z toho dostali? Protože z místa, kde dnes sedíme, se ohlížíme za touto věcí, touto kataklyzmou, myslím tím před 2000 lety ... Co to bylo? Trojan byl před 3000 lety. Pořád mluvíme o té válce. Lze si jen představit, jak dlouho o tom budeme mluvit. A byli toho součástí. A jak jsi se z toho dostal? Zatímco byli v háji, nerozpoznávali to kvůli tomu, co děláme, když máme ten luxus času ohlédnout se a vidět perspektivu, a oba by řekli totéž o tom, jaké to bylo být venku. paluba lodi, když byli pod leteckým útokem, když byla spousta příležitostí ke strachu. Jak jsi se z toho dostal?

A oba říkali totéž a říkali to pořád stejně. Jim o tom vždycky mluvil jako o práci. Řekl: „Šlo jen o to, dělat svou práci. Neměl jsi čas se bát, ty jen ... Byli jsme vyškoleni, věděli jsme, co musíme udělat, a šli jsme a dokázali jsme to, a tak jsme se dostali každý den tím, že jsme zůstali oddaní práci, práce.' Nepovažovali to za boj. Přemýšleli o tom, co dělali, když dělali svou práci, a může to být ten eufemismus ... Možná, jak se někdy dokážeme dostat přes věci. Neprovádíme extrapolaci a poskytujeme příliš mnoho nadhledu, zůstáváme soustředění, děláme to, co dělat máme, a tím se dostáváme.

Brett McKay: Jo, myslím ten nápad, ptáš se hodně veteránů z druhé světové války, těch, kteří jsou stále kolem, ale oni by řekli to samé. Jak jste ... „Ach, právě jsem udělal svou práci“, a myslím, že to ovlivnilo jejich pokoru ohledně války. Spousta těchto lidí dokázala tyto úžasné věci. Nemluvili o tom a vy se jich zeptáte: „Člověče, jak jsi udělal tu úžasnou věc.“ A oni řeknou: 'Ano, jen jsem dělal svou práci.' To bylo ono, to bylo ono.

Jim Sullivan: Zdá se jim to tak obyčejné. Díváme se na to jako na zcela mimořádné. Ale dělali jen to, co dělat měli.

Brett McKay: Jime, kam mohou lidé chodit a dozvědět se více o knize a vaší práci?

Jim Sullivan: Na webových stránkách je spousta obrázků a kniha má web ussplunket.com a nahoře je spousta obrázků. Jsou tam odkazy, kde lze knihu prodat. Myslím, že je to v nezávislých knihkupectvích, národních maloobchodech. Na tom webu je dokonce video, nějaké video a já jsem mluvil o příběhu, který vyprávěl Frank Gallagher… No, v roce 1998 jsem si k němu sedl a k magnetofonu a nechal jsem Franka, aby mi ten příběh pověděl, a to je hotovo tam také s trochou videa, takže jo, ussplunket.com je o nejlepším klíčovým bodem pro čtenáře.

Brett McKay: Fantastické. Jim Jimlivive, díky za tvůj čas. Bylo mi potěšením

Jim Sullivan: Moc děkuji Brette.

Brett McKay: Mým dnešním hostem byl Jim Sullivan. Je autorem knihy „Nepotopitelný“. Je k dispozici na amazon.com a v knihkupectvích kdekoli, další informace o knize najdete na jeho webu unsinkableplunket.com. Podívejte se také na naše poznámky k pořadu na AOM.is/unsinkable, kde najdete odkazy na zdroje, kde se tomuto tématu věnujeme hlouběji.

Tím se uzavírá další vydání podcastu The AOM. Podívejte se na náš web artofmanlicity.com, nebo můžete najít naše podcastové archivy s tisíci články napsanými za ta léta o téměř čemkoli, co vás napadne a pokud byste si chtěli užít epizody podcastu AOM bez reklam, můžete to udělat tak na Studio Premium. Přejděte na studiopremium.com, zaregistrujte se a při placení použijte kód MANLINESS a získejte bezplatnou měsíční zkušební verzi. Jakmile se zaregistrujete, stáhněte si aplikaci Stitcher pro Android nebo IOS a začnete si užívat epizody podcastu AOM bez reklam. A pokud jste to ještě neučinili, ocenil bych, kdybyste si našli minutu na zveřejnění recenze na podcastu Apple nebo Stitcheru. Hodně to pomáhá. Pokud jste to již udělali, děkuji. Zvažte prosím sdílení pořadu s přítelem nebo členem rodiny, kteří si myslí, že by z toho měli něco. Jako vždy vám děkuji za trvalou podporu a až do příště vám to Brett McKay připomene, abyste nejen poslouchali podcast AOM, ale také to, co jste slyšeli, uvedli do praxe.