Podcast #526: Vzestup a pád nejmocnějšího indiánského kmene v americké historii

Podcast #526: Vzestup a pád nejmocnějšího indiánského kmene v americké historii

Kmen Comanche téměř 400 let ovládal jižní pláně Ameriky. I když Evropané dorazili na scénu se zbraněmi a kovovými brněními, Comančové je nedrželi nic jiného než koně, šípy, kopí a štíty z buvolí kůže. V 18. století Comanches zastavil Španěly v jízdě na sever z Mexika a zastavil francouzskou expanzi na západ od Louisiany. V 19. století zbrzdili rozvoj nové země zapojením se do 40leté války s Texas Rangers a americkou armádou. Až v druhé polovině toho století komančové konečně složili zbraně.

Jak vytvořili odpor tak divoký a dlouhodobý?

Můj dnešní host tuto otázku zkoumá ve své knizeEmpire of the Summer Moon: Quanah Parker and the Rise and Fall of the Comanches, the Powerful Indian Indian Tribe in American History. Jmenuje seSam Gwynne“a začneme naši diskusi vysvětlením, odkud původně byli komančové a jak jejich uvedení do koně radikálně změnilo jejich kulturu a nastartovalo jejich strmý vzestup k moci. Sam pak vysvětluje, jak se komančové přesunuli z lovecké kultury do kultury válečníků a jak byla jejich kultura válečníků velmi podobná kultuře starověkých Sparťanů. Poté diskutujeme o události, která začala úpadek komančů: únos texaské dívky jménem Cynthia Ann Parker. Sam vysvětluje, jak pokračovala, aby se stala matkou posledního velkého válečného náčelníka komančů, Quanah, proč se Quanah nakonec rozhodl vzdát se armádě, a zajímavou cestu, kterou jeho život následoval.

Toto je fascinující příběh o často přehlížené části americké historie.

Zobrazit hlavní body

  • Proč je historie komančů přehlížena v hodinách dějepisu?
  • Počátky komančského lidu
  • Co zavedení koně udělalo pro komanče
  • Přechod od lovecké kultury k kultuře válečníků
  • Jedinečný styl Comanche warfare a jejich kultura brutálního mučení
  • Jak byly organizovány Comanches? Proč na to nemohli bílí lidé přijít?
  • Nájezd na Fort Parker a zajetí Cynthie Ann Parker
  • Neuvěřitelný objev Cynthie a proč se odmítla znovu asimilovat
  • Jak se Texas Rangers stali tak úspěšnými
  • Co vedlo Quanah Parker ke konečné kapitulaci?
  • Jak Parker skončil jako americká celebrita?
  • Co si Sam nakonec odnesl z psaní a zkoumání této knihy

Zdroje/Lidé/Články uvedené v podcastu

Obálka knihy Empire of the Summer Moon od SC Gwynne.

Spojte se se Sam

Samův web



Poslechněte si podcast! (A nezapomeňte nám zanechat recenzi!)

Dostupné na itunes.

Podcasty Google.

K dispozici na šití.

Soundcloud-logo.

Kapesní logo.

Spotify.

Poslechněte si epizodu na samostatné stránce.

Stáhněte si tuto epizodu.

Přihlaste se k odběru podcastu v přehrávači médií podle vašeho výběru.

Nahráno dneClearCast.io

Poslouchejte bez reklamSešívačka Premium; získejte měsíc zdarma, když při pokladně použijete kód „mužnost“.

Sponzoři podcastů

MSX od Michaela Strahana.Funkční kousky inspirované atletikou určené pro kluky, kteří jsou stále na cestách-k dispozici exkluzivně v JCPenney! NávštěvaJCP.comPro více informací. Podívejte se také na jeho životní styl naMichaelStrahan.com.

Omigo.Revoluční toaletní sedátko, které vám umožní konečně se znovu rozloučit s toaletním papírem. Získejte 20% slevu, když půjdete domyomigo.com/maniness.

Saxx spodní prádlo.Všechno, co jste nevěděli, jste potřebovali v plavkách. Návštěvasaxxunderwear.coma získejte slevu 5 $ plus poštovné ZDARMA na váš první nákup, když při pokladně použijete kód „AOM“.

Kliknutím sem zobrazíte úplný seznam sponzorů našich podcastů.

Přečtěte si přepis

Brett McKay: Téměř 400 let kmen Comanche ovládal Jižní pláně Ameriky. I když Evropané dorazili na scénu se zbraněmi a kovovými brněními, Comančové je zadrželi pouze koňmi, šípy, kopími a štíty z buvolí kůže.

V 18. století Comanches zastavil Španěly v jízdě na sever z Mexika a zastavil francouzskou expanzi na západ od Louisiany. V 19. století zbrzdili rozvoj nové země zapojením se do 40leté války s Texas Rangers a americkou armádou. Až v druhé polovině toho století komančové konečně složili zbraně.

Jak vytvořili odpor tak divoký a dlouhodobý? Můj dnešní host tuto otázku prozkoumává ve své knize Empire of the Summer Moon: Quanah Parker and the Rise and Fall of the Comanches, the Powerible Indian Tribe in American History.

Jmenuje se Sam Gwynne a naši diskusi začínáme vysvětlením, odkud původně byli komančové a jak jejich uvedení do koně radikálně změnilo jejich kulturu a nastartovalo jejich prudký vzestup k moci.

Sam pak vysvětluje, jak se komančové přesunuli z lovecké kultury do kultury válečníků a jak byla jejich kultura válečníků velmi podobná kultuře starověkých Sparťanů. Poté diskutujeme o události, která začala úpadek komančů, únos texaské dívky jménem Cynthia Ann Parker.

Sam vysvětluje, jak pokračovala, aby se stala matkou posledního velkého válečného náčelníka komančů, Quanah, proč se Quanah nakonec rozhodl vzdát se armádě, a zajímavou cestu, kterou jeho život následoval.

Je to fascinující příběh o často přehlížené části americké historie. Po skončení show se podívejte na naše poznámky k show na aom.is/comanches.

Sam se ke mně nyní připojuje přes Skype. Sam Gwynne, vítejte v show.

Sam Gwynne: Je dobré s tebou mluvit.

Brett McKay: Jste autorem knihy Impérium letního měsíce: Quanah Parker a Vzestup a pád komančů, nejmocnější indiánský kmen v americké historii.

Vyrostl jsem v Oklahomě. Bydlím v Oklahomě. Musíte znát historii Oklahomy, ale vždy mluví jen o pěti civilizovaných kmenech, což je zajímavá historie. Komančové dostanou pominutí a příběh je prostě fenomenální.

Sam Gwynne: To platí i v Texasu. Tím prostě foukají. Určitě ano, moje dcera tady byla na střední škole před 10 lety, prostě to vyfouklo. Nikdy nepřestali.

Brett McKay: Proč to tak je? Proč jsou dějiny komančů na hodinách dějepisu přehlíženy nebo foukány?

Sam Gwynne: Nevím. Je to opravdu dobrá otázka. Roviny nebo vysoké pláně, pláně Comanche, jsou samozřejmě poslední částí Ameriky, která měla být osídlena. Východ se usazuje a západ se usazuje, a pak tu sedíte tu věc, která je ve skutečnosti pláněmi sahajícími od severních plání, které byly ovládány Siouxy, přes centrální Cheyennes a Arapahoes, a poté Comanches.

Měli jste to velmi necivilizované, řekněme, prostřední, jehož vyrovnání trvalo velmi dlouho. Na určité úrovni si myslím, že to může být proto, že jsou jen ... Kvůli tomu faktu tady venku opravdu nic nebylo. Tohle byla hranice.

A protože to byla hranice, nutně to nelezlo s novináři. Prostě to nikdy nehrálo. I něco jako Red River War, což byl mimořádně významný moment v americké historii, byl konec hranice.

A hranice skončila tady v Texasu. V Kalifornii to neskončilo. Tady to skončilo. Tyto věci nebyly dostatečně pokryty. Nenapsali o tom dobře. Nevím. Bylo pro mě privilegiem a ctí, že jsem to mohl nějakým způsobem obnovit, určitě tady v Texasu, protože doba Comanche tady v Texasu ve skutečnosti nebyla součástí rozhovoru.

Brett McKay: Co tě vedlo tou cestou? Narazili jste na příběh? Nebo to byla vaše dcera, která procházela historií Texasu na střední škole a Comanches dostal rychlý průchod? Narazili jste na některé z nich? Je tu větší příběh, o kterém musím psát a zkoumat.

Sam Gwynne: To jo. Všechno to souvisí se mnou, Connecticutem Yankeem, stěhováním se do Texasu a absolutním ponětí o zdejší historii a procházením kolem se slovy: „Ach, wow. Podívejte se na to. Páni, to jsem nikdy nevěděl. ' Opravdu? To je ten idiot na východě, který to neví lépe. To jsem byl já. A pomyslel jsem si: 'To je prostě neuvěřitelně skvělé.'

Vyšel jsem na Vysoké planiny a pak jsem se doslechl o těchto kočovných kmenech, které tam žily, a o celém tomto světě, o kterém jsem nikdy nevěděl, jsem nikdy ani neslyšel.

Takže žít tady, to, co mě přimělo napsat, se stěhovalo do Texasu, což jsem udělal před 26 lety, a pořád jsem tady. Přišel jsem sem. Byl jsem tak trochu na okruhu. Byl jsem šéfem časopisu Time Magazine. Byl jsem v L.A., Los Angeles, pro Time Magazine a Detroit a Washington a New York. To byla další zastávka na cestě. Bylo to jako: 'Dobře.'

Ale dostal jsem se sem a právě jsem začal slyšet. V první řadě začnete slyšet věci, protože Texas je opravdu blízko své hranici. A mám na mysli, když jsem vyrostl na východním pobřeží, cokoli, co tu měli domorodí Američané, když tam běloch dorazil, bylo do značné míry zabito, přinejmenším ve velkém počtu hlavně nemocí, ale také zbraněmi a kulkami a podobnými věcmi. .

K podmanění Indiánů došlo stovky let předtím, než moji předkové vůbec vystoupili z lodi. V Texasu to nebyla pravda. Historie byla přímo tady. Bylo to jen ve tvé tváři. Pocházíte z Oklahomy. Ty to víš.

Brett McKay: Že jo.

Sam Gwynne: To je okamžité. Poslední z indiánů se zde nevzdal až do roku 1875 a v resese, které pokračovalo až do 20. století, se hodně strhávalo. A tyhle příběhy bych jen slyšel. Byly to příběhy, které vypadaly, jako by byly téměř aktuálním dnem. Byl to úplně jiný pohled na věc.

Ale jo, bylo to všechno tam, kde jsem byl, a tento neuvěřitelný smysl pro tu zemi, zejména milostný vztah, který jsem měl k zemi v západním Texasu, a právě tato neuvěřitelná historie, která se stala tady dole.

Brett McKay: To jo. Promluvme si o komančech, protože, jak jsem řekl, o tomto kmeni jsem toho moc nevěděl. Myslím, že když mluvíme o domorodých Američanech, zvláště tady v Oklahomě, jak jsem řekl, mluvíte o Čerokejích, Choctawech, Chickasawech. Nebo pokud jste na východním pobřeží, mluvíte o Irokézech.

Komančové moc nedostávají, nemluví se o nich. Ale jsou to fascinující, fascinující kultura. Byli primárně v Texasu, západním Texasu, jihozápadní Oklahomě a šli do Nového Mexika. Ale nebyli původně odtamtud, což jsem nevěděl. Odkud byli původně?

Sam Gwynne: Původ kmene je ... Dali jste to dohromady, jak nejlépe umíte, nebo spíše lidé, kteří tam v té době byli, to dali dohromady, jak nejlépe umíte.

Pokud víme, byli původně kmenem skupiny jazyků Shoshone. A byli v horách Wind River; v podstatě to byly úpatí pohoří Wind River ve Wyomingu. A to se teď bude vracet před 18. století.

Z toho, co víme, byli tehdy, to bylo předtím, než dorazili španělští koně, a byli rozděleni po pláních. Neměli koně, byla to banda kočovných lovců a sběračů svázaných nohama.

A byli, pokud víme, kmenem, který nebyl vojensky mocný. Jedním z důvodů, proč se domníváme, je to, že jejich loviště nebyla bohatým lovištěm buvolích nebo bizoních plání. Byli však méně dobrými lovišti.

Takže jste měli tuto úžasnou věc, která se stala v historii. A stalo se to daleko od očí bělochů. Opět se ptáte: „Proč lidé vědí tyto věci?“ No, tuhle věc můžete vidět v záblescích, nebo spíše to mohli vidět Španělé a Francouzi v záblescích.

Ale najednou se stane, že Španělé dorazí do Nového světa hned po roce 1492, poté, co Kolumbus a Španěl přijdou do Nového světa. A vozí s sebou koně.

A s nimi přichází tato neuvěřitelná technologie koní stará tisíce let, která je velmi specifická a Španělé jsou v tom opravdu dobří, a přinášejí tyto malé koně, mustangy, kteří jsou opravdu dobře přizpůsobeni vyprahlým oblastem na západě. A zpočátku měli velké obavy z vypuštění technologie. Nechtěli to dát ven, protože věděli, co se může stát.

No, vyšlo to. Aniž bychom šli do všech podrobností, v podstatě domorodí Američané na pláních, na American Plains, North American Plains, zmocnili koně. A kmen, který na tom byl zdaleka nejlépe, byli komančové.

Z nějakého důvodu nikdo pořád pořád nechápe, co na nich bylo, kdo tomu koni rozuměl, co se týče lámání, chovu, ať už to bylo cokoli, krádeže, prodeje, závodění, lovu, boje, čehokoli, byli v tom lepší než kdokoli jiný.

A tato nová síla, tato fenomenální technologie koně a jeho mistrovství, počínaje 17. stoletím, byla podporována takovými věcmi jako The Great Horse Dispersal, což je doba, kdy byli Španělé krátce vyhnáni z Nového Mexika, a 20 000 koní vystoupil. Teď to byli komančové s koňmi. Teď se začínají stěhovat na jih z těch Wind River Mountains, což je místo, kde jsem řekl, že jsou, ve Wyomingu.

Budou se pohybovat na jih. Vyzývají všechny a cokoli před nimi. A kvůli čemu budou bojovat, je největší zdroj potravy na rovině, což jsou buvoli, kteří jsou v podstatě na jižních pláních. Myslím tím, že na Severních pláních byli buvoli, ale zdaleka ne čísla.

Takže nová síla, nová velká síla Plains udělá to, co si myslíte, že by udělali. Poté se přesunou na jih a migrují. To je, když v podstatě vstoupí do tohoto, vstoupí do historie, když začnou migrovat na jih.

Brett McKay: Stali se ještě zdatnějšími lovci, protože s buvoly dokázali migrovat rychleji. Dalo jim to výhodu i při lovu buvolů, protože je mohli vyhnat ze svých koní.

Ale jak si v knize všimnete, stalo se něco jiného, ​​když se začali střetávat s jinými kmeny v této oblasti, zejména s Apache. Jejich kultura se začala měnit z kultury lovců na kulturu válečníků. Jak se to projevilo? Co o tom víme?

Sam Gwynne: Ano. To je opravdu dobrý bod. Komančové, neuvěřitelně váleční, byste museli hledat něco jako Spartu, kulturu, která byla postavena na válce, kde společenské postavení pocházelo z války, kde bylo vše tak orientováno. Vzešlo to z poměrně dlouhé války proti Apačům, která nakonec dosáhla téměř genocidy.

Komančové zametali na jih od Wyomingu, tedy, co je nyní Wyoming, do jižních plání, což, jak jste řekl, bylo myšlenka východního Colorada, východního Nového Mexika, západního Kansasu, západní Oklahomy, západního Texasu, jižních plání.

To je místo, kam se komančové pohybují. Je tu území obsazené Apači, kteří mají tuto dlouhou válku. Je to velmi hořké a většinou nezaznamenané a velmi, velmi brutální. Apači ale prohrávají.

Nakonec, když uvidíte Geronima pobíhat po hraničních zemích Mexika, tam Apači nakonec skončili, dolů po pásu podél hraničních zemí. Co je ale na tomhle zajímavém, když se vrátím k vaší původní otázce, je španělština, než se k tomu dostanu, mimochodem, španělština to vidí bleskově.

Apači nebo Španělé mají tento druh kapitálu nahoře v Santa Fe, což je nyní Nové Mexiko. Vidí, že se děje tato podivná věc. Jejich nepřátelé, jejich velcí, nesmiřitelní nepřátelé, Apači odcházejí. Něco se děje. Oni moc nevědí, co to je. Něco se děje s jejich nepřáteli. V určitém okamžiku si uvědomí, co se stalo jejich nepřátelům. Prohrávají válku s komančovými.

Apači jsou hnáni na jih. Ale co se děje s Comanches, je kvůli této dlouhé válce, která mění jejich kultury. Nyní je to kultura války. Nyní je to kultura, zejména proto, že jsou v tom tak dobří. Pracují na tom. Zlepšují se v tom.

Mohou si podrobit jiné kmeny, což dělají. Mohou vyhnat kmeny ze svých lovišť, což dělají. Na Apačech mohou téměř spáchat genocidu, což dělají. Takže máte tento úžasný kulturní posun uvnitř Comanche Nation.

V době, kdy je první angloevropané mířící na západ uviděli v Texasu v roce 1830, 2 nebo 1834, je to tento neuvěřitelně sjednocený militaristický kmen, který ovládá říši 250 000 čtverečních mil a v ní 20 000 vazalských kmenů. Není to říše jako Řím. Je to však říše rovin a je postavena na jejich bojových schopnostech. Takže je to úplně změnilo a změnilo je to z ... Myslím, že když se na ně podíváte původně, jakousi bandu kočovných lovců a sběračů doby kamenné, v tento nádherný namontovaný válečný stroj.

Brett McKay: Zmínil jste Spartu; Sparta je známá svým předchůdcem, jak vychovali své chlapce, aby se stali válečníky. Comančové měli něco podobného. Měli jakýsi výcvik, který začínal velmi mladý, jako mladí ve třech letech, aby se z nich stali tito velcí jezdci, tito velcí válečníci z Plání.

Sam Gwynne: Opravdu byli, to je pravda. Byli velmi, jak se kultura vyvíjela, chlapci museli dělat opravdu dvě věci. A opravdu jen dvě věci. Ženy musely dělat všechno ostatní. A ty dvě věci byly lov a boj.

Ano, jak se kultura měnila a jak se jejich schopnosti s lukem a šípem, schopnosti s koněm staly sofistikovanějšími, tyto rituály průchodu, když jste byli dítě, když jste poprvé začali lovit malou hru, a pak později větší hra; a zvláště učil jezdit.

Síla Comanche pocházela určitě z jejich schopnosti bojovat rukama a kopími planiny, luky a podobnými věcmi. Ale také to primárně pocházelo z koně. To, co bylo vycvičeno stejně jako cokoli, nebo více než cokoli jiného, ​​bylo jezdectví.

Byli to jen fenomenální jezdci a do té míry, že o nich vyprávěné příběhy byly sotva uvěřitelné, dokonce i dnes, co dokázali na koni. Byla to součást té velké kulturní změny.

Brett McKay: Existují věci, jako by stříleli z luku a šípu zpod krku koně, zatímco stále cválal.

Sam Gwynne: Bílí muži tomu nemohli uvěřit.

Brett McKay: To jo.

Sam Gwynne: Další věc, kterou mohli udělat, bylo, že mohli šípy šířit rychlostí, která jen vzdorovala představivosti. Je to doslova, teď takhle lusknu prsty. A pokud mi nevěříte, jděte na tento web, kde vám to ten chlap Lars Andersen ukáže. Není v tom žádný toulec. Je to způsob, jak držet šípy. Každopádně všechny věci, které mohli dělat, zejména ze střelby.

Ale také jen jízda; ten trik, o kterém mluvíte, kdy smyčíte koženou smyčku přes sedlo, přes samotný střed španělského sedla. Visel by přes krk koně, což by je samozřejmě ukrývalo před nepřáteli a také by jim umožňovalo vybíjet šípy. Ale s takovou silou, že by to prošlo hlavou buvola. Velmi smrtící, a jak říkám, když je bílí muži poprvé uviděli, nemohli úplně uvěřit tomu, co viděli.

A dovednosti s koňmi se uplatnily na všechno. Lámání koní. Sledovali je, jak tyto koně lámou, a běloch nic takového nikdy předtím neviděl.

Komančové by stopovali koně nebo pár koní a oni by koně jen stopovali. Koně jste samozřejmě nemohli chytit, protože ten kůň byl divoký. Ale pokaždé, když se kůň přiblížil k vodě, nějak ho obtěžovali. Je to stejné, jako když vlk svrhne losa.

Takto by to pokračovalo několik dní. A nakonec kůň jen úplně pění v tlamě a umírá žízní; existovaly různé techniky a způsoby, jak se to stalo.

Ale v jednu chvíli by bojovník Comanche šel a doslova by si vzal ruce přes tlamu koně a foukal mu do nozder. Najednou kůň přejde od této divoké věci k okamžité mírnosti.

Každopádně tam byly všechny tyto příběhy, které lidé vyprávěli o komančech, které nikdo, žádný běloch nikdy předtím neviděl. Musíte být opatrní a říkat „nikdo“.

Brett McKay: Že jo.

Sam Gwynne: Bílí je nikdy předtím neviděli.

Brett McKayKdyž už mluvíme o něčem, co Evropany rozrušilo, když se poprvé setkali s Komančovými, a když opustili tuto myšlenku válečnické kultury komančů, měli specifický typ válčení, styl boje. Když se s tím Evropané poprvé setkali u Španělů, nemohli to zastavit. Nikdy předtím to neviděli a hodilo je to za smyčku.

Sam Gwynne: Jednak běloch vždy trval na této napoleonské konfrontaci, kde byste pochodovali ven a tam jste byli ve svých řadách. Vzali byste svůj pluk a stál by v jeho řadách, dva nebo tři hluboko v pluku. Poté se seřadili a „Připraveni, míříme, střílíme“.

Komančové by ten boj nikdy nevzali. K ničemu takovému by se nikdy nepřiblížili. Nikdy by s tebou takhle nebojovali. Nebudou dodržovat všechna pravidla války bílých mužů, která v té době v podstatě stavěla proti sobě dva pluky a střílela na sebe ze vzdálenosti asi 100 yardů.

Takhle by nehráli. Všechny byly o utajení. Přestěhovali se do studeného tábora, takže nedošlo k požáru. Plavali koně přes zamrzlé řeky, o kterých byste si nemysleli, že byste je mohli překročit. Zaútočili v noci; nedali žádnou čtvrtinu, což je další věc, na kterou bílí muži nebyli opravdu zvyklí.

Ale zvláště si myslím, že tato myšlenka zcela mobilní války, Comanches, byla mobilní. Dragoun je věc, která by charakterizovala mnoho vojsk ve Španělsku. Dragoun je typ vojáka, který je obvykle pěkně nasazený, silně ozbrojený a silně nasazený. Vyjíždí na koni na místo boje, sesedá z koně a bojuje. Je to jako řídit auto do bitvy. Až na to, že je to kůň.

Comančové byli úplně nasazeni, bojovali a dělali všechno, co bylo namontováno. Byla to věc, která je ve skutečnosti odlišovala od všech ostatních. Byla to úplná jednota s koněm. A bylo to, myslím, stejně jako cokoli jiného, ​​znovu se stále vracím ke koni. Ale stejně jako cokoli jiného to byla jednota válečníka a koně.

Brett McKay: Když se vrátíme k té myšlence, kterou jsi řekl o komančech, byli velmi podobní Sparťanům. Když jsem četl tuto knihu, vaši knihu, říkal jsem si: „Přesně tak.“

Brett McKay: Trénink na válečníka, protože jako malý chlapec, to samé se Sparťany, Sparťané také rádi hazardovali. Comanchovi muži také rádi hazardovali, rádi hazardovali. Sparťanští muži nedělali nic jiného než vlak pro válku, lov. Nedělali nic jiného. A to samé s Comanche.

Sam Gwynne: Stejná dohoda.

Brett McKay: To jo. Když jsem to četl, myslel jsem si, že je to opravdu zajímavé.

Sam Gwynne: Všechno je to velmi podobné. A na obou místech byl váš sociální status zcela založen na válce. A odtamtud, kolik koní jste měli, kolik manželek, cokoli s těmi věcmi, pocházelo z výkonu ve válce.

Brett McKay: Jo, pro Sparťany by to bylo jako trofeje, které jsi přinesl domů: štíty, brnění, které jsi přinesl domů ze svého dobytého. Další částí Comanche warfare je, že ...

Dobře, řeknu vám, jak jsem našel vaši knihu. Jsem velkým fanouškem Lonesome Dove. Původní román jsem přečetl čtyřikrát, pojmenoval jsem své dítě Gus podle Guse McCraeho. Letos jsem se konečně rozhodl: „Přečtu si další romány ze série.“ Protože McMurtry napsal Walk of Dead Man-

Sam Gwynne: Comanche Moon.

Brett McKay:… Banda prequelů. Četl jsem Comanche Moon a Mrtvého muže. A popisují mučení, které Komančové udělali. Říkal jsem si: „Ach, McMurtry, musí dělat uměleckou licenci. Takhle se to nestalo. '

Pak jsem začal bádat, našel jsem vaši knihu, pak jsem se dozvěděl, jo, komančové byli experti na mučení. Co se tam dělo?

Sam Gwynne: Jo, jedna z věcí, se kterou se musíte smířit, pokud jste historik, který píše o domorodých Američanech ... a to se neomezuje jen na pláně ... je to týrání nebo mučení zajatců. A je to po celé Americe, Severní Americe.

O kmenech jižně od strany Rio Grande toho moc nevím, ale vím o těch severních. Byla to součást kultury. Jistě, v indiánských pláních to bylo. A bylo to docela jednoduché.

Vraťme se na chvíli do doby, než běloch přišel. Měli byste indiánské kmeny, které mezi sebou neustále bojovaly. Existovala kultura nájezdů a nálet vždy vyvolal protiútok, pak protiútok a poté došlo k pomstě. Tento druh pokračoval.

Kód byl dost podobný a komančové ho určitě měli. Prozatím se podíváme na indiány z Plains. Ostatní Indiáni z Plains také. Ale to, co to bylo, bylo, že pokud jste zachytili dítě, právě jste ho zabili. Dítě je zbytečné a otravné a nemůžete to tak říkat na silnici.

Malé děti mohou být zabity, nebo mohou být ušetřeny. Zejména Komančové měli problém udržet jejich počet, takže vzali zajatce a byli velmi vstřícní. Všechny druhy zajatců; zajatci z Utes a Apache a Navajos a lidé z Mexika a němečtí Američané. Vzali by kohokoli, koho by mohli dostat.

Obvykle byli zajatci dětí, kterým dovolili žít, v osmi nebo devíti, deseti, jedenácti, možná, řadě ... Je tam spousta slavných a píšu o nich. Pak máte, řekněme, z dospívající dívky nebo 17leté dívky bude otrok, pravděpodobně sexuální otrok, stejně jako otrok práce. Tvrdá práce navždy.

Pak jste měli válečníky v kmeni. Byli by zabiti. Pokud by byli zajati živí, byli by mučeni, buď pomalu, nebo rychle. To vše záleželo na tom, kolik času měl vítězný kmen nebo kmen, který je měl.

Takže jste měli představu naprosto šíleného špatného zacházení podle standardů osvícené kultury renesance a židovsko-křesťanské tradice a celé této kultury, která má tyto představy o absolutním dobru a zlu, které Indiáni nemají.

Najednou tato kultura ... každopádně v Texasu ... z této angloevropské kultury přichází na hranici a dívá se na zabíjení kojenců a vykuchání těhotných žen a mučení lidí očními víčky a mučení penisu a mravenčí mučení a sluneční mučení a všechna mučení, o kterých McMurtry píše a o kterých píšu já.

A jsou naprosto zděšení. Chci říct, tito bílí lidé jsou zděšení stejně jako vy, stejně jako já. Bílí lidé však museli být zděšeni; uvidíme, jestli to dokážu vysvětlit.

Pokud chcete, existovalo zlaté pravidlo. Jako by to byl zpětný typ zlatého pravidla, ale stále to bylo zlaté pravidlo. Bylo to tak, zkusili jste se chovat ke svým nepřátelům tak, jak byste mohli očekávat, že se k vám bude chovat on. Všichni domorodí Američané, když si vezmete například Navajose a Comanche, měli válečníci přesně stejná očekávání, co se stane.

Ženy s dětmi měly přesně stejná očekávání. Jinými slovy, pokud by jejich dítě bylo vzato, bylo by zabito. Pokud by jejich kmen vzal dítě z jiného kmene, zabili by dítě. Nastala stagnace; asi došlo ke stagnaci očekávání. Byl to zajímavý okamžik v historii, protože máte kulturu nájezdů a protiútoků, a mluvíme teď jen o indiánech, než se tam bílý muž dostane.

A všechny ty věci, které jen svírají bělochovi žaludek, až na to, že to Indům nevadilo. Nejen to, ale měli jste kulturu nájezdů, protiútoků a mučení. Ale také jste měli tento téměř nekonečně obnovitelný a udržitelný zdroj potravy, buvol. Takže když se podíváte na řekněme pozdní, řekněme 18. století, počátek 19. století na rovinách, je to zcela udržitelná společnost.

Chápou základní pravidla, kterými se navzájem žijí. Dostali spoustu jídla a všechno je v pořádku. Teď byste si nemysleli, že je to tak v pořádku, kdyby vás chytili a měli víčka ... Myslím tím, že už nebudu pokračovat. Ale tak to bylo.

Přijeli bílí muži. Ach ta hrůza, šok. A hle, bílí lidé se od nich také učili, a když se řeklo, že Texas Rangers nedají žádnou čtvrtinu ... No, to byla pravda, nedali čtvrtinu. A když se nad tím zamyslíte, nedáte čtvrtinu, pokud někdo útočí na vesnici s muži, ženami a dětmi, není to moc hezké. Tak se to stalo oběma stranám.

Ale je to zajímavá věc, myslím si, že jako historik, jako každý, kdo o tom čte, se s tím musíte smířit. To je to, co udělali. Je to fakt. A dělali to po celé Severní Americe.

Nejen to, ale bílí lidé se docela rychle naučili o skalpování a mučení a často to využívali stejně liberálně jako domorodí Američané. Je velmi citlivé a obtížné se s tím smířit.

Brett McKay: To je. Myslím, že to v knize V Americe alespoň víte, máme tu samou Rousseauovu představu o ušlechtilém divochovi, mírumilovném a tak dále. Ale jak jsi řekl, je to tak. Tak se to stalo.

Budeme mluvit o tom, jak válčení, jak Anglos zde trochu změnil způsob války s Texas Rangers. Ale je třeba poznamenat, že kvůli stylu války, který měli komančové, byli schopni ... a také další věc je zajímavá, že komančové, na rozdíl od mnoha jiných kmenů, říkají jako na východě, nebo Cherokees nebo Choctaws, jejich politické organizace . Pro celý kmen Comanche opravdu neexistoval jediný náčelník. Bylo to tekutější a plochější.

Sam Gwynne: Bylo a bílí muži tomu nikdy nerozuměli. Komančové byli organizováni ... mnoho rovinných kmenů bylo ... ale komančové byli organizováni v pásech. Pokud jste se na to podívali jako na graf řízení, je to zcela horizontální diagram řízení. A měli byste v pásmech, měli byste civilního náčelníka a válečného náčelníka. Technicky.

Ale i tehdy, takže nejen, že nebyl ani jeden velkohlavý chlap ... a běloši si vždy mysleli, že uzavírají smlouvu s tím velkohlavým ... Nikdy tu nebyl žádný velkohlavý chlap.

Brett McKay: Že jo.

Sam Gwynne: Prostě se úplně zmýlili. Ale nejen, že tam nebyl velký šéf, ale dokonce ani uvnitř kapel ... Comanches měl pět hlavních kapel, počátek 19. století. Ale ani v pásmech to nebylo ve skutečnosti hierarchické. Nebylo to jako: „No, prezident a další, viceprezident, asistent viceprezidenta.“ Takhle ne.

Řekněme, že jste byl mladý Quanah Parker a bylo vám 18 let a chtěli jste získat nájezdní skupinu, která by podnikla nájezd na ... oh, Utes nebo Navajos nebo někoho, koho jste chtěli přepadnout.

Vaše schopnost stát se „válečným náčelníkem“ závisela na vaší schopnosti náboru. Pokud jste mohli najmout 50 lidí, kteří by podnikli nálet, byli jste náčelníkem války. To byla vaše párty. Nemohl jste to přepsat někým, kdo řekl: „To nemůžeš.“ Mohl bys to naverbovat, mohl bys to udělat.

Opět platí, že pokud se na to díváte z pohledu amerického managementu, je to zcela plochá organizační struktura. Což mu v některých ohledech přineslo výhody a také to přineslo velké nevýhody. Kvůli nedostatku militaristické centrální kontroly, kterou byste viděli v armádě řekněme v občanské válce nebo tak něco.

Brett McKay: Tak jo. Všechny tyto věci týkající se jejich stylu válčení, jejich tekutých politických organizací, takže Anglosovi ztěžovalo zjistit, kdo je zodpovědný a uzavřít smlouvy nebo cokoli jiného. To komančům umožnilo odrazit se od Španělské říše, která znovu dobyla Inky, Aztéky, ty velké říše Jižní Ameriky a Mexika.

Komančové dokázali tyto lidi odradit na více než 100 let a bílé lidi obecně. Dokud Američané nezačali přijíždět do Texasu kolem počátku 19. století, že?

Sam Gwynne: Že jo. A termín, který historici používali pro to, co byli komančové ... a znovu se díváme na toto impérium o rozloze 250 000 čtverečních mil, které znovu, východní Nové Mexiko, východní Colorado, západní Texas, západní Kansas, západní Oklahoma ... ten kus země tam .

Bylo to tak silné, že to v podstatě zastavilo ... nebo v podstatě ne ... zastavilo to expanzi španělské moci do Nového světa. Španělé si mysleli, že to místo je jejich. Narazili nejprve na Apače a pak na Comanche. Ale konkrétněji, Comanches.

Nechali jste Comanche zastavit tento severní nárůst síly Španělů do Severní Ameriky. Nechali jste Comanche, aby zastavil tento nával francouzské moci vycházející z území Louisiany. Nechali jste je zastavit Manifest Destiny, pohyb na západ poháněný myšlenkou Manifest Destiny, Američanů, Spojených států amerických.

Myslím, že jste měli tohoto fenomenálního ovlivňovače historie, protože s tím nikdo nemohl nic dělat. Byl to jeden z důvodů, proč to byla poslední část Severní Ameriky, která měla být osídlena, že jste měli neproniknutelný blok. Zhruba řečeno, když se podíváte na válku, v níž proti Komančům bojovali Texané a později Spojené státy americké, jednalo se asi o čtyřicetiletou válku. V podstatě po jedné linii.

Linka by se občas valila na západ k Wichita Falls, někdy dozadu k Dallasu. Spojené státy ale nikdy nevedly válku proti žádnému kmeni, který by něco takového dělal. V podstatě to všechno na velmi dlouhou dobu zastavilo.

A důvod, proč v názvu a podtitulu mé knihy Empire of the Summer Moon říkám, že tito lidé byli nejmocnějším kmenem v americké historii. Je to z toho důvodu.

Vydrželi všechno. Všechno zastavili a na dlouhou dobu to zastavili. Nakonec samozřejmě prohráli. Západ ale nebyl pro bílého muže a jeho civilizaci „vyhrán“, dokud jej ve skutečnosti neztratili indiáni z Plains.

Brett McKay: Tím se pěkně dostaneme tam, kde příběh Quanah Parker začíná. Protože to hraje útok na některé texaské osadníky, myslím, že to bylo jako ve dvacátých letech 19. století. Parkerův nájezd. Povězte nám o Parkerově nájezdu a jeho důsledcích.

Sam Gwynne: Dobře, na tomto příběhu je skvělé to, že na jedné straně máte příběh kmene Comanche, což je skvělý dramatický příběh.

Brett McKay: Že jo.

Sam Gwynne: Velký oblouk vzestupu a pádu komančů. Jsou to tento malý kmen, který je kmenem bez účtů. Ale dostanou koně, stanou se dominantní, zametou na jih, změní historii. To jsou všechno velké obrázky. Je to skvělé, je to skvělé.

Uprostřed tohoto příběhu je ale pohřben malý osobní rodinný příběh o rodině. O rodině Parkerových. Co se stane, je, že rodina Parkerových pokračovala a od mexické vlády jim byly dány tyto skvělé opory.

Jedním z důvodů, proč Mexičané rozdávají lidem ze Spojených států všechny tyto opěrné body, je to, že chtějí osídlit tyto země, tyto hraniční země v Texasu. A tím, že je nějakým způsobem urovnáme, vyřešíme jejich komančský problém.

Takže je tu tento nálet na pevnost Parker ... toto je 1836, nájezd na pevnost Parker. A vezmou spoustu rukojmích. Mezi nimi Cynthia Ann Parkerová a odjíždějí do plání. S malou starou devítiletou Cynthií Ann Parkerovou, blonďatými očima a modrýma očima chrpy, celá dohoda. Ale oni odcházejí.

Byl to nejtypičtější nájezd, jaký jste si mohli představit. Indiáni si to navzájem dělali pořád. Stalo se to náhodou ... Byli to bílí lidé, předestinářští baptisté z Illinois cestou Virginie. Tím začíná tento neuvěřitelný příběh.

Malá Cynthia Ann Parkerová, je unesena, je odvezena. Stává se součástí kmene, zcela se asimiluje do kmene. Vdá se za válečného náčelníka.

V průběhu let věděla, že indičtí staří lidé a různí lidé věděli, kde je, ale nevstoupila, což samozřejmě všechny šokovalo, že bílá squaw, jak jí říkali, by chtěla strávit svůj život s těmito strašnými divochy , kdy mohla mít svou nádhernou evropskou kulturu, ze které vzešla.

Toto je první část příběhu. Cynthia Ann jde ven a ona se nevrátí. Má děti, vdá se za náčelníka války. A ona má jednoho ze svých synů jménem Quanah.

Pak jednoho dne úplnou náhodou skupina Strážců, Strážců Texasu a milice náhodou zaútočí na tábor, kde se nachází, a znovu ji zajmou.

Toto je jeden z nejúžasnějších okamžiků v historii hranic, protože jste měli tuhle šťávu, která se nikdy nevrátí, a oni ji odmítli vrátit do její kultury. No, teď ji mají. Postavili ji na krabici ve Fort Worth a všichni na ni zírali a šťouchali do ní, šťouchali do ní a zírali na ni v této krabici.

Když byla zajata, je zajata se svou dcerou jménem Prairie Flower. Ale její synové utečou. Jedním z nich byl Quanah. Cynthia Ann je vlečena zpět, stále dál a dál a dál od plání, stále více do této anglosaské kultury její rodiny, rodiny Parkerových, a je stále nešťastnější.

Mezitím její syn, který nebyl zajat, Quanah, je volně na pláních a stoupá, aby se stal dalším, posledním velkým náčelníkem komančů. Muž, který se po všech buvolech nakonec vzdá zbytků jeho kmene, je v roce 1875 zabit.

Svým způsobem máte tu 40letou válku, o které jsem mluvil mezi komančovými a prvními texaskými a poté lidmi ze Spojených států. V podstatě to začíná únosem Cynthie Ann Parkerové. Končí kapitulací jejího syna, posledního a největšího náčelníka komančů, Quanaha, v roce 1875. Jsou to úžasné bookendy.

Quanah pak jde, rozhodne se jít po bělošské cestě, jde do rezervace, stane se nejbohatším a nejvlivnějším domorodým Američanem v rezervačním období a dál a dál. Když se konečně mimo jiné pokusí najít hrob své matky a najde jej. Každopádně příběh pokračuje. Ale je to jeden z velkých příběhů na hranici.

Takže když o tom píšete, jako když o tom píšu ve své knize, rozpovídám se pak o velkoformátovém příběhu kmene Comanche. Ale také vám to řeknu, když to čtete, nikdy nejste daleko od menšího příběhu o této malé dívce a jejím synovi.

Brett McKay: Ne, ano. Když se zmíníte o té části, kde znovu našli Cynthii Ann. Chápu, že ji vrátili jejímu strýci a její strýc ji jen položil na tu krabici a jo, řekl jsi, že všichni jen zírali, a ona začala plakat.

Sam Gwynne: Abych byl upřímný, byla to kuriozita. Je těžké si představit, že ta nevraživost ... dnes každopádně ... nevraživost, kterou lidé na hranici cítili, řekněme, Comanches. Každý znal někoho, kdo byl zabit nebo mučen. Bylo to velmi hořké a bylo to velmi brutální. Takže mít jednu z nich, živou přímo tam ... ale ona je bílá ... to prostě ohromilo lidi.

Brett McKay: To jo. Zmínil jste, že ji našli Texas Rangers. Toto je další část tohoto příběhu o Comanche a příběhu Parkerů a Quanah. Toto je také příběh o tom, jak se Texas Rangers, z mytických Texas Rangers, dostali k moci, povstali.

Zmínil jste to dříve, jedním z důvodů, proč byli Texas Rangers tak úspěšní v boji s Comanches, je to, že se naučili bojovat v podstatě jako Comanches.

Sam Gwynne: Napodobovali všechno, co dělali. Odtud přišli Strážci. A jedna z věcí, které jsem na Lonesome Dove miloval a které se nám oběma líbí, protože Gus a Captain Call byli strážci té doby. To byli oni. Proto byli dobří. V San Antoniu bojovali proti komančům a Mexičanům.

Ale jo, povím vám příběh. Toto je můj oblíbený příběh, který vzešel z mé knihy, a nevěděl jsem to, než jsem to napsal. Pojďme tedy do třicátých let 19. století a nyní jsme v San Antoniu. To je přímo na okraji hranice Comanche.

Ve skutečnosti vezměme rok 1836 a dále. San Antonio je nyní součástí Texasu. Co udělal Texas, byli velmi velkorysí s tím, čemu říkali opěrky hlavy. Dali by vám opěrky hlavy, byla by práva na přistání; v zásadě byla země volná. Stačilo jen jít ven a prozkoumat tu zemi. Pak to bylo tvoje.

Lidé se hrnuli do San Antonia a zajistili by si opěrky hlavy, což by bylo ... nevím, tomu říkám několik stovek, 600, 800 000 akrů. Nicméně mnoho akrů mimo město. Pak by inspektoři šli ven a prozkoumali to. A inspektoři by byli zabiti v nejrůznějších ... Mluvte o mučení.

Indiáni přesně věděli, co inspektoři dělají. Nebylo to jako: „Ach, ten stroj, který krade zemi.“ Ne. Stroj ve skutečnosti ukradl půdu a oni to věděli. Stroj ukradl půdu. Měřící zařízení ano. Zabili je tedy všemi druhy nápaditých způsobů.

Pak lidé v San Antoniu vyslali ozbrojené stráže s inspektory. Nyní počet obětí vzrostl. Ve skutečnosti, pokud vidíte číslo, procento mrtvých v roce 1837 ... Myslím, že to je někde v mé knize. 10 nebo 15% populace v San Antoniu zemřelo každý rok a pokoušelo se to udělat. To se Comanchesovi nelíbilo.

Jeden z těchto inspektorů se jmenoval Jack Hays. Byl to ten hubený malý 23letý chlapík, který měl tuto schopnost udržet geodety naživu tak dlouho, aby získali opěrky hlavy a zajistili zemi.

Tato skupina se tedy kolem něj spojila s mladými zbraněmi. Všem bylo 22 let a všichni byli šílení. A všichni byli velmi tvrdí a Texanové pro ně měli jména. Říkali jim nasazení ozbrojenci a špioni. Neříkalo by se to špióni, nevím proč.

Nakonec jim vymysleli jméno, které se zaseklo. Byli to Strážci. Strážci udělali to, že napodobovali vše, co dělali Komančové. Udělali chladné tábory; opět nezakládáte oheň, protože vás mohou najít.

Od svých různých skautů se dozvěděli, že používali k hledání komančů, jak sledovat let ptáků, jak překonávat zamrzlé řeky, zejména řízení koní, což ve skutečnosti bílí muži vůbec nechápali. Nechápali, jak jste bojovali na koni, jak jste žili s koněm v podstatě bojové situaci.

Tak to pokračuje a Hays si dělá jméno. Je to muž. Má teď jeden problém. Když se jeho jízdní muži, kteří jsou nyní na koních opravdu dobří, postaví Comanchovi, dostali jen tři výstřely. Mají dlouhou pušku v Kentucky. Bang, to je jeden. A mají dvě jednoranové pistole. Dva tři. A to je vše. Nemůžete je znovu načíst na koni. Nemůžeš to udělat.

Stoupali proti Komančům, kteří měli v rukou shluky šípů; mohli střílet velmi rychle. Byli ve velké nevýhodě v palebné síle. Nemohli s tím nic udělat. Vyhráli své bitvy do značné míry tím, že byli neuvěřitelně agresivní. Jeli vpřed a křičeli plnou rychlostí a vybíjeli zbraně. A často by jen vyhráli panache, pouhou odvahou. A hodně s postavou Captain Call v McMurtrym.

Dobře, teď se stane něco opravdu zajímavého. Vydejte se tedy na východní pobřeží. Na východním pobřeží je ten chlapík jménem Samuel Colt. Tento malý vynálezce. Vynalezl tuto podivnou malou zbraň. Je to pětihranná pistole. Myslím, že je to pětikanálová pistole ráže 36.

Ale co to má, to má pět ran. Má však také odnímatelný válec. Abyste mohli vystřelit pět ran, vyjmout válec a vložit další válec. Myslí si, že je to skvělá jezdecká pomocná zbraň a všechno.

V tu chvíli Spojené státy neměly jízdu a nikdo tuto zbraň nechtěl. Byla to chytrá zbraň, která byla k ničemu, pokud to někdo viděl. Colt zkrachuje, ztrácí plány. Tak. Nicméně.

Texaské námořnictvo nějak koupilo bednu těchto věcí, od pěti střelců, pět střelců Patersona Colta. A nějak to sedělo ve skladišti v Galvestonu a nějak se toho Jack Hays a jeho Strážci v San Antoniu, který je o ... Nevím, možná 200 mil odtud ... Zachytil jsem bednu se zbraněmi. Okamžitě pochopil, co to udělalo. Hays okamžitě pochopil, že to věc vyrovná.

Takže teď Hays Rangers, teď trénují a trénují s těmito pěti střelci a opravdu se jim to daří. A v roce 1844 je vytáhli a vyzkoušeli v Sisterdale v Texasu v bitvě u Walker’s Creek. A oni vyhrávají. A všechno, o čem si Hays myslel, že se stane, se stalo.

Takže jste měli tento neuvěřitelný okamžik v historii. V tu chvíli dojde k mexické válce. Lidé zjišťují, že v Texasu jsou tito šílení Strážci, kteří chodí všude, a mají tyto opakující se pistole. Potom Samuel Cole nyní něco přepracuje. Nyní se tomu říká Walker Colt. Je to toto ruční dělo 5-1/2 libry, které je šesti střelci. Pokud jste někdy nějaký drželi, je to jen věc, kterou musíte držet.

Každopádně je to šest stříleček. Všechno to mění. Zabíjí více mužů než Rowan Short Sword. Zachraňuje Colta před bankrotem. Colt dostane vojenskou zakázku na výrobu šesti střelců pro Strážce, kteří jdou do války v Mexiku, a naprosto to rozsvítí. Nikdo nikdy neviděl takovou schopnost bojovat.

Používají se jako druh protipartyzánských válečníků a nikdo s nimi nemůže stát. Je to vynález šesti střelců a byl vynalezen za účelem boje s Comanches lidmi, kteří přizpůsobili válku proti Comanches.

Každopádně takových příběhů je spousta. To je pravděpodobně moje nejoblíbenější z knihy, jen proto, že zasahuje do kapitalismu na východním pobřeží, a Samuel Colt, který se mimochodem díky tomu stává nejbohatším mužem v Americe, a tak dále a dále a dále. Je to skvělý příběh.

Dříve jste se ptali, proč o tom lidé nevědí. Vezměte si někoho jako Jack Hays. Měl by být snadno tak slavný jako další chlap pobíhající po San Antoniu ve stejných letech jménem Davy Crockett. Upřímně řečeno, proč není.

Brett McKay: To jo. Návrat do Quanah Parker. K moci se dostal jako válečný náčelník, protože komančové u moci ubývali. Ubývalo, protože Strážci přišli na to, jak s nimi bojovat. Ale velkým důvodem bylo vyhubení buvola. To je, když začnete mluvit o tom průřezu kapitalismu, který se protíná s hranicí. V tu chvíli se k moci dostal lovec buvolů a právě buvola vyhladí. A to byl jejich zdroj potravy.

Co vedlo Quanah, aby se nakonec rozhodl ... protože si myslím, že mnoho z těchto kmenů roviny bojovalo v rezervaci, protože věděli, že jakmile se to stane, jejich způsob života skončí. Už to nebudou lidé ani Comanche.

Sam Gwynne: Budou muset pěstovat fazole a kukuřici.

Brett McKay: Že jo. Přesně. Bojovali tedy až do konce. Proč ale Quanah, tento velký válečný náčelník, který byl zdatným válečníkem, proč se rozhodl jen tak konečně vzdát a zamířit do Fort Sill?

Sam Gwynne: Abych se vrátil k něčemu, co jsi řekl před minutou, to, co většinu Indů skutečně zabilo, byla blízkost bílého muže a nemoci bílého muže. Velká procenta indiánských kmenů zemřela, včetně komančů, na choleru a nemoci bílých mužů.

Takže jste měli tuto vlnu ... no, počínaje tuším ve třicátých a čtyřicátých a padesátých letech. Bylo to jen to, že bude odstraněna polovina celého kmene nebo dvě třetiny celého kmene. Problém byl v tom, že čím blíže jste k hranici bílého muže, tím více docházelo k interakci s bělochy a obchodem atd. A čím více se nemoci šíří.

Quanah Parker byla náhodou součástí kapely, která žila daleko v západním Texasu. Pokud jste někdy byli v Amarillu, tam venku. V Panhandle. A byli, jeho kapela, Quahadiové byli tuším vzdálení. Byli tím nejvzdálenějším pásmem od jakékoli bílé hranice, na kterou jste se dívali.

Jedním z důvodů, proč se dokázali vyhnout nemocem, na které sami nechodili a neinteragovali. Když chtěli obchodovat se Španělskem a Mexičany v Santa Fe, obchodovali prostřednictvím těchto zprostředkovatelů zvaných comancheros. V zásadě na tamních pláních nebyli nemocní, a proto se jejich počet zvýšil. To byli Quanahovi lidé.

Co se tedy stalo… je to jakýsi kaskádový efekt. Přišla občanská válka a vlády Severu i Jihu obrátily pozornost jinam a nechaly pohltit hranice. Ale poté, co válka skončila, se odpovědní lidé ve Washingtonu brzy rozhodli, že tomu udělají přítrž.

V sedmdesátých letech 19. století máte rozeslánu první z těchto velkých expedic. 'Dobře, teď to ukončíme.' Ukončíme tento nesmysl. Jak mohl tento kmen s 5 000 lidmi nebo čímkoli, 5 000 válečníků, zadržet celý postup západní civilizace? “ Takhle by to mohlo vypadat.

Máte to, nejenže je to okamžik, kdy se nyní rozpoutávají vojenské síly proti Quanahovi a jeho kapele v Panhandle v západním Texasu, ale máte také fenomén, o kterém jste mluvili, což je záměrná tolerance Washingtonu , zejména vojenským zřízením, o velkém zabíjení všech buvolů na pláních.

A pro Indy z Plains byl buvol vším. Buvol byl jídlo. Buvoli byli oblečení, ubytování, zbraně, jídlo. Byl to celý způsob života. Všechno pocházelo z buvola. Bez buvola by indián z Plains opravdu nebyl indiánem z Plains.

Takže máte pár, jak jsem řekl, pár věcí, které se dějí. Nyní máte armádu, Quanah a jeho chlapi mají plnou pozornost Ulyssese S. Granta, Williama Tecumseha Shermana a Philipa Sheridana. A toto jsou vážní válečníci, kteří v občanské válce porazili jih. A mají plnou pozornost. Proti vám běží vojenská kampaň a necháte pobít všechny jejich buvoly.

Na konci tohoto posledního velkého lapání po dechu toho všeho, války v Red River, je pro indiány Plains téměř vše. Nyní, Quanah sám, nebyl nikdy zajat. Nikdy neprohrál bitvu s bílými muži. Byl tam venku, opravdu mohl zůstat venku tak dlouho, jak chtěl.

Ale v určitém okamžiku si uvědomil, že primárně veškerý zdroj potravy byl mrtvý. Uvědomil si, že všichni buvoli byli mrtví. Uvědomil si, že se životní styl bude muset změnit.

Takže v roce 1875 on a poslední z hladovějících komančů, kteří nyní jedli prérijní psy, pokud je mohli dostat, vstoupili. Opravdu není na výběr. Nechtějí chovat fazole a kukuřici. A nikdy to neudělali. A když k tomu dostali půdu, dali ji do podnájmu bílým farmářům. Stejně by to nikdy neudělali. Nikdy z nich nebude nic jiného než to, kým byli, což byli lovci bizonů nebo buvolů na pláních.

Quanah byl tedy v podstatě posledním zalapáním po dechu. Byl jedním z posledních výtržností, poslední výtrž Comanche. A když vešel dovnitř, uznal, že pokud se někde chystají do rezervace, budou muset změnit své způsoby.

Brett McKay: A udělal. Myslím, že spousta domorodých Američanů, kteří šli do rezervace, tento druh stereotypu začali být velmi namyšlení a nepracovat a žít jen z věcí, které dostanou od vlády.

Ale Quanah, stal se neuvěřitelně pracovitým. Přizpůsobil se způsobu bílého muže, až do bodu, kdy, jak jste již řekl, získal neuvěřitelné množství moci, velké bohatství a také se stal celebritou na konci 19. století, na počátku 20. století.

Sam Gwynne: Udělal; udělal tuto úžasnou transformaci z toho, že byl jedním z nejobávanějších válečníků své doby. Nikdy nemluvil o tom, co udělal, ale samozřejmě, protože byl komančem, víme, co udělal. Bylo to brutální a byl to mladý muž, ale byl to skutečný bojovník Comanche Plains.

Když měl vizi a vešel dovnitř, rozhodl se, že půjde na procházku bílého muže. A on to udělal. Jednou ze zajímavých věcí na tom bylo, že si uvědomil, že název hry je dobytek a země. A hrál to stejně dobře jako kdokoli jiný. Určitě, stejně jako každý běloch.

Ve svých plánech na pronájem malého dobytka vyřadil bělocha. Byl naprosto úžasný svědčit pro Jeronýmovu komisi ve Washingtonu o přidělování pozemků v Comanche. Byl skutečným vůdcem svého kmene a byl vůdcem svého kmene od chvíle, kdy se vzdal v roce 1875, až do své smrti v roce 1911.

Ale zbohatl a postavil tento obří dům na pláních. Nikdy nedostal jeho ... Promiň. Pokusil se samozřejmě přimět vládu USA, aby mu to postavila, ale nešlo to. Přiměl přátele dobytka, aby mu postavili toto nádherné místo zvané Star House na pláních.

Kdybyste vešli do Hvězdného domu, řekněme, 1890, prostě byste nevěřili, na co se díváte. Měl, v domě měli šest manželek. Měl co, 20 nebo 21 dětí, z nichž 19 přežilo do dospělosti. Měl děti, které se vdávaly za bělochy, měl s ním adoptovaného bílého syna. Měl tam francouzského, pardon, rusko-mexického kuchaře.

Nechal Geronima a armádní generály, jako Nelsona Crooka, na večeři v domě, kolem domu. V každém okamžiku byste viděli lóže, tipis, až 80 nebo 90 z nich; Členové kmene Comanche, kteří přišli, aby získali půjčku, dárek nebo peníze nebo byli uzdraveni, protože Quanah založil indiánskou církev se svým rituálem peyote, aby byl pohřben. Tento rezervační svět se točil kolem něj.

Jak jste řekl dříve, nebylo by přesné tvrdit, že většina komančů byla ochotná následovat ho a následovat jeho cestu. Jednoduše nechtěli být tím, čím po nich toužili američtí vojenští a političtí zřízení, což byli chovatelé fazolí. Nikdy to nechtěli udělat a nikdy to neudělali.

Brett McKayKdyž už mluvíme o jiných lidech, které můžete vidět v jeho hvězdném domě, Teddy Roosevelt, prezident Teddy Roosevelt.

Sam Gwynne: Jo, promiň, zapomněl jsem na Teddyho Roosevelta.

Brett McKay: To jo. Protože si udělal výlet dolů do Quanah.

Sam Gwynne: Byl tam jednou. A je to skvělé, stále to tam sedí. Teď to padá. Je opravdu škoda, že se hvězdný dům vydal sem tam v Cache v Oklahomě.

Jedním z velkých vzrušení pro psaní knihy bylo jít tam nahoru a objevit ji. Seděla v místnosti, kde na Quanahově zdi seděl onen slavný obrázek Cynthie Ann. A do jídelny, kde s ním večeřel Geronimo a tak dále.

Brett McKay: Sam, jak jsi řekl, tento příběh je velký příběh; velký příběh amerického západu, uzavření hranic, ale má také tyto malé příběhy rodin, jednotlivců. Když si někdo přečte tuto knihu, s čím doufáte, že po jejím dokončení odejde?

Sam Gwynne: Opravdu si myslím, že když jsem to psal, neměl jsem agendu. Nesnažil jsem se dělat nic konkrétního, kromě toho, abych předložil vyvážený pohled na hranice. Ale bylo to zajímavé, protože jsem napsal knihu a začaly se mi klást otázky, které byly ... Víte, kdo je Don Imus?

Brett McKay: To jo.

Sam Gwynne: Takže mě vede rozhovor Imus. Jsem v nějakém studiu v Dallasu a Imusovi se kniha líbila. Vyšel, skočil na to, dělám s ním rozhovor, jsem v nějakém studiu v Dallasu a mám sluchátka.

A on říká: „Sam, napsal jsi tuto knihu. Museli jste se zastavit a párkrát se zhluboka nadechnout, než jste napsali úplnou revizionistickou historii původních obyvatel Ameriky? “

A já jdu: 'O čem to mluvíš?' Upřímně jsem nevěděl, co tím myslí. Dobře, tisíc podobných otázek později, teď vím, o čem mluvil. A to, o čem mluvil, bylo, že jste měli všechny tyto mýty a protijmy, které v této zemi poletovaly ve 20. století.

Měli jste tuto myšlenku, že pokud armáda ... a můžete to vidět v Hollywoodu, úplně ... je to armáda dobrá, přichází kavalerie a je to hrozné, průměrné indiány. To byl ten nápad, Indiáni jsou špatní.

Pak jste z toho měli úplný druh snapbacku. To v knize plakátů, pro kterou byla kniha Bury My Heart at Wounded Knee, tedy o tom, že Indové jsou ušlechtilí a mírní lidé, nad kterými jsme se právě převalili, porušili všechny naše smlouvy a vzali jejich země a zničili je ... to vše je pravda, mimochodem.

Ale byla tu ta konkrétní stránka. A strana mýtu o pohřbení mého srdce, mýtus o pohřbení mého srdce jaksi opomněl tuto myšlenku, že Indiáni byli mocní sami o sobě, krutí sami sobě, mocní, krutí.

Komančové nebyli žádným bláznem a rozhodně je nikdo nepřevrátil. Sváděli 40letý boj. No, vyhnali Španěly z Nového světa a oni bojovali 40 let proti Texanům a Američanům.

Ale myslím, že to byl ten smysl, a přistupoval jsem k tomu stejně jako: Jsem reportér. Byl jsem spisovatelem novin a časopisů. Pokoušíte se udělat rozhovor s oběma stranami a dojdete k závěrům, ale snažíte se být ve svém pokrytí vyrovnaní. To je vše, čím jsem byl; Snažil jsem se být vyrovnaný.

Pokud mluvím o tom, že Comanches mučil děti, pak také o tom, co Strážci udělali Indiánům, což bylo stejně děsivé. Ne proto, že bych s tím chtěl udělat ideologickou pointu, ale proto, že to byla pravda. Protože hraniční země přistávaly, hranice byla extrémně násilným a brutálním místem. A násilí přišlo z obou stran.

Měli jste kulturu pomsty, která z toho vychází. Pokud jste někdy viděli film Hledači a postavu Johna Wayna, je to prostě skvělé. Je to ten chlap, který ztělesňuje hořkost hranice a jaké to je mít ztrátu lidí. Obě strany to měly.

Myslím, že co bych chtěl, aby čtenáři cítili, kdyby něco ... a to souvisí s tím, co jsem právě říkal, je, že jako reportér jsem byl vyrovnaný. Byl jsem soucitný s oběma stranami, protože byli komančové vznešení? Ano byli. Měli fantastickou kulturu, orientovali se na rodinu. Byli také ... V tom by se dalo pokračovat. Byli to také válečníci velmi vysokého řádu, kteří byli výjimečně krutí, pokud jde o rukojmí a zajatce.

Myslím, že to je to, co bych chtěl, aby lidé věděli, že oba mýty jsou asi neúplné.

Brett McKay: Jo, to jsem si vzal. V zásadě se znovu opakuje, že lidské bytosti, všechny lidské bytosti, jsou složitá a nepořádná stvoření. Jo, když jsem to četl, byl jsem zděšen jak tím, co Strážci, tak Komančové udělali. Ale také inspirovaný oběma.

Byl jsem smutný, co se stalo s komančama a pak, když jsem to viděl znovu, to byli lidé, kteří to v podstatě ukončili. Ten příběh, který jsi vyprávěl na konci, kde Quanah vyráží na poslední lov bizonů.

Sam Gwynne: Ach, není to smutné? Je to jen-

Brett McKay: Nic tam není. A tehdy si myslím, že si uvědomí: 'Je konec.' Říkal jsem si: 'To je prostě zničující.'

Ano, je to opravdu skvělá kniha. Sam Gwynne, moc vám děkuji za váš čas. Bylo mi potěšením.

Sam Gwynne: No, bylo mi potěšením s tebou mluvit, Brette. Možná si někdy zase promluvíme o občanské válce nebo co.

Brett McKay: Ne, jo, máš tu knihu Rebel Yell o Stonewall Jacksonovi.

Sam Gwynne: To jo.

Brett McKay: A je to na mém seznamu ke čtení, takže to uděláme.

Sam Gwynne: Dobře.

Brett McKay: Mým dnešním hostem byl Sam Gwynne. Je autorem knihy Empire of the Summer Moon. Je k dispozici na amazon.com a v knihkupectvích všude. Další informace o Samově práci najdete na scgwynne.com. Nebo se podívejte na naše Zobrazit poznámky na aom.is/comanches, kde najdete odkazy na zdroje, kde se můžete tomuto tématu věnovat hlouběji.

Tím se uzavírá další vydání podcastu AOM. Podívejte se na náš web artofmanlicity.com, kde najdete naše podcastové archivy. Existuje více než 500 epizod.

Máme tisíce článků, které jsme za ta léta napsali v podstatě o všem: osobní finance, fyzická zdatnost, jak být lepším manželem, lepším otcem.

A pokud byste si chtěli užít epizody podcastu Umění mužnosti bez reklam, můžete tak učinit na Stitcher Premium. Přejděte na stitcherpremium.com, zaregistrujte se, použijte kód MANLINESS a získejte jeden měsíc zdarma na Stitcher Premium.

Jakmile se zaregistrujete, stáhněte si aplikaci Stitcher pro IOS nebo Android. A můžete si začít užívat epizody podcastu Umění mužnosti bez reklam. Opět platí, že stitcherpremium.com, propagační kód MANLINESS.

Pokud se vám tato show líbila a máte z ní něco, byl bych rád, kdybyste nám napsali recenzi na iTunes nebo Stitcher. Hodně pomáhá. Pokud jste to již udělali, děkuji. Zvažte prosím sdílení pořadu s přítelem nebo členem rodiny, kteří si myslí, že by z toho měli něco.

Jako vždy děkuji za trvalou podporu. Až příště to bude Brett McKay. Připomíná vám nejen poslouchat podcast AOM, ale také to, co jste slyšeli, uvést do praxe.