Podcast #491: Všechno, co víte o vášni, je špatně

Podcast #491: Všechno, co víte o vášni, je špatně

„Vášeň“ je slovo, které se v posledních několika desetiletích hodně skloňuje. Lidé mají vágní představu, že vášeň je velmi dobrá věc a že ji chtějí najít ve své práci a životě. Ale kromě vášně jako módního slova jsou její skutečnosti ve skutečnosti velmi málo diskutovány a zřídka dobře srozumitelné.

Moji dnešní hosté se ve své nové knize rozhodli tento deficit napravit:Vášnivý paradox: Průvodce, jak se dostat dovnitř, nacházet úspěch a objevovat výhody nevyrovnaného života. Jmenují se Brad Stulberg a Steve Magness aLoni jsem je měl na výstavědiskutovat o jejich knizeŠpičkový výkon. Dnes mluvíme o částech vášně, o kterých se mluví jen zřídka: že to má pozitivní i negativní stránku, jak rada „najít svou vášeň“ není příliš užitečná a 3 věci, které potřebujete, abyste opravdu rostli vaše vášeň. Diskutujeme také o tom, proč jít příliš brzy na svou vášeň může vést k dlouhodobému neúspěchu, jak může vášeň vést jednotlivce k podvádění, aby se udrželi v předstihu, a proč přijetí 6 pilířů „mistrovského myšlení“ může pomoci vyvrátit negativní stránku vášně a využijte její pozitivní síly. Náš rozhovor ukončujeme diskusí o tom, jak je v pořádku mít nevyrovnaný život a co dělat, když už nemůžete dělat to, co vás vášnivě zajímá, nebo prostě přestanete být vášnivý pro svou práci.

Zobrazit hlavní body

  • Proč je vášeň paradoxem
  • Dva druhy vášně
  • Co se děje v našem mozku, když cítíme vášeň?
  • Tenká hranice mezi posedlou vášní a „dobrou“ vášní a tím, jak moc záleží na kontextu
  • Jak rozeznáte možné vášně? Jak se můžete dostat přes nevyhnutelné protivenství a nevzdat to hned?
  • Tři klíče ke splnění úlohy/úkolu
  • Proč jít all-in na vášeň hned od začátku je špatný nápad
  • Jak se i pozitivní vášeň může zvrtnout
  • Jak vyvažujete získávání výhod cílů, aniž byste se o ně příliš opírali?
  • „Mistrovské myšlení“ a jeho 6 pilířů
  • Proč je proces mnohem důležitější než výsledky
  • Proč je v pořádku, a dokonce žádoucí, mít v životě nevyrovnaná období
  • Jak k vyhoření dochází, dokonce is našimi vášněmi
  • Co se stane, když už nemůžete dělat to, co vás vášnivě baví?
  • Co když vášeň sama odezní?

Zdroje/Lidé/Články uvedené v podcastu

Obal knihy Vášnivý paradox od Brada Stukberga.

Spojte se s Bradem a Stevem

PassionParadoxBook.net

Brad na Twitteru&Bradův web

Steve na Twitteru&Steveův web



Poslechněte si podcast! (A nezapomeňte nám zanechat recenzi!)

Dostupné na itunes.

Podcasty Google.

K dispozici na šití.

Soundcloud-logo.

Kapesní vysílání.

Spotify.

Poslechněte si epizodu na samostatné stránce.

Stáhněte si tuto epizodu.

Přihlaste se k odběru podcastu v přehrávači médií podle vašeho výběru.

Nahráno dneClearCast.io

Sponzoři podcastů

Kovboj, honák. Ať už jedete na kole, broncu nebo skateboardu, džíny Wrangler jsou pro vás. Návštěvawrangler.com.

Indochino.Každý muž potřebuje ve skříni alespoň jeden skvělý oblek. Indochino nabízí obleky šité na míru za ceny obchodních domů. Použijte při pokladně kód „mužnost“ a získejte prémiový oblek za pouhých 359 $. Navíc doprava je zdarma.

Namáhavý život.Platforma navržená tak, aby převzala vaše záměry a proměnila je ve skutečnost. K dispozici je 50 odznaků za zásluhy, týdenní výzvy a denní check-iny, které poskytují odpovědnost za to, že se stanete mužem činu. Další zápis je v březnu.Zaregistrujte se na strenuouslife.co.

Kliknutím sem zobrazíte úplný seznam sponzorů našich podcastů.

Přečtěte si přepis

Brett McKay: Brett McKay zde a vítejte v dalším vydání podcastu Umění mužnosti. Vášeň je slovo, které se v posledních několika desetiletích hodně objevuje. Lidé mají vágní představu, že vášeň je velmi dobrá věc a že ji mají najít ve své práci a životě. Ale kromě vášně jako módního slova jsou její skutečnosti ve skutečnosti velmi málo diskutovány a zřídka dobře srozumitelné. Moji dnešní hosté se rozhodli tento deficit napravit ve své nové knize The Passion Paradox: A Guide to Going All-In, Finding Success, and Discovering the Benefits of Unbalanced Life. Jmenují se Brad Stulberg a Steve Magness. Minulý rok jsem je měl na výstavě, abych probral jejich knihu Peak Performance.

Dnes mluvíme o částech vášně, o kterých se opravdu mluví. Má to jak pozitivní, tak negativní stránku, jak poradit, jak najít svou vášeň, není příliš užitečné, a tři věci, které potřebujete, abyste svoji vášeň skutečně pěstovali. Diskutujeme také o tom, proč jít do své vášně příliš brzy, může vést k dlouhodobému neúspěchu, jak může vášeň vést jednotlivce k podvádění, aby se udrželi vpřed, a proč přijetí šesti pilířů mistrovského myšlení může pomoci negovat negativní stránky vášeň a využít své pozitivní síly. Náš rozhovor ukončujeme diskusí o tom, jak je v pořádku mít nevyrovnaný život a co můžete dělat, když už nemůžete dělat to, co vás vášnivě baví, když prostě přestanete být vášniví pro svou práci. Po skončení show se podívejte na naše poznámky k show na aom.ie/passionparadox.

Dobře. Brad Stulberg, Steve Magness, vítejte zpět v show.

Brad Stulberg: Moc děkujeme, že nás máte. Milujeme show, takže je skvělé být zpět.

Brett McKay: Takže, vy jste dostali novou knihu. Minule jsme hovořili o špičkovém výkonu a o tom, proč i v mentální hře, pracovním výkonu nebo odpočinku je důležité se zotavit. Mluvili jsme o procesu obnovy adaptace na stres. I naše mentální hra. Tenhle je o vášni, o které se hodně mluví na webových sítích. Někdy je to dobrá věc. Někdy je to špatná věc. Díváte se na to velmi jemně. Pojďme si tedy promluvit, Brade, jaká je tato kniha Paradox vášně, jak tato kniha navazuje na to, co jste začali vy, ve své první knize?

Brad Stulberg: Takže první kniha byla, jak jste řekl, opravdu o tom, jaké jsou základní principy potřebné k dosažení a udržení špičkového výkonu? Takže žádný z hacků, díky kterým se budete na pár dní cítit opravdu dobře, a pak se nudíte nebo vyhoříte, ale mnohem více, co jsou základními základními pilíři, na kterých může odpočívat celá kariéra a celý život opravdu dobrého výkonu na? A co jsme si se Stevem na konci té knihy uvědomili, bylo, že tam byl tento kámen, který jsme nechali odkrytý, téměř proto, že byl příliš velký. Potřebuje vlastní knihu. A to je kniha, kterou jsme nakonec napsali, což je Vášeň.

Téměř všichni špičkoví umělci, s nimiž jsme pro knihu udělali rozhovor, jednotlivci, které trénujeme v podnikání i v atletice, drtivá většina z nich má tuto neschopnost cítit obsah. Je to jako pohon, který je nikdy nekončící studnou. A tento disk je často oslavován, ale tento disk může také vést ke všem druhům problémů. A když jsme se Steveem začali zabývat výzkumem vášně, zjistili jsme, že slovo v současné době se používá ve velmi pozitivní konotaci. Dobře, následuj svou vášeň a všechno ostatní bude blažené. Budete mít skvělý život.

Ale vystopovat to slovo zpět, nebylo to vždy tak. Zpočátku etymologie vášně pochází z pasia, což znamená trpět. A The Passion Paradox, název knihy, je právě to, že zatímco vášeň může být nádhernou životní energizující silou, darem, který vám pomůže pohánět vás ke skvělým věcem, pokud si nedáte pozor, může se také stát kletbou . A někdy může být vášnivost cítit jako obě věci najednou.

Brett McKay: Takže, to je tedy vášnivý paradox?

Brad Stulberg: Ano, je to dar a prokletí.

Brett McKay: Myslím tím, Steve, jak říkám, lidé hodně mluví o vášni, čteš knihy pro podnikatele a jdeš si za svými sny. Ale mám pocit, že když lidé mluví o vášni tímto pozitivním způsobem, o kterém obvykle mluví, jako by říkali různé věci. Jak tedy ta pozitivní vášeň vypadá?

Steve Magness: To jo. V našem výzkumu jsme tedy zjistili přesně to, že existují dva druhy vášně, téměř jako pozitivní a negativní. Ale ve světě výzkumu říkají, že je obsedantní a harmonický. Pozitivní je, že když děláte aktivitu, vykonáváte činnost nebo práci, protože vás tato činnost sama o sobě baví. Že jo? Když se z vašeho cíle stane cesta a z cesty se stane cíl, tak nějak. Myslím, že největší věc je, že to máš pod kontrolou. Na negativní, obsedantní stránce, to, co se stane, je, že začnete tuto aktivitu uklízet za externí odměny, za validaci. Skoro jste slepí vůči jakémukoli pádu nebo negativnímu dopadu, který by to na vás mohlo mít. A já to tak rád dělím, je to skoro jako by se z vášně stal kontrolor. Už to tedy nestíháte, protože chcete. Je to skoro jako byste to sledovali, protože musíte.

Brett McKay: Takže, když už mluvíme k tomuto bodu, mluvíte o nějaké biologii a psychologii, která pokračuje, kdykoli se cítíme vášnivě, v tom pozitivním i negativním smyslu. Co se tedy, jako Brad, děje? Co se děje v našem mozku a v naší fyziologii, kdykoli cítíme tu pozitivní vášeň?

Brad Stulberg: Takže je zajímavé, že když cítíme pozitivní vášeň nebo negativní vášeň, to, co se děje v mozku, je ve skutečnosti velmi podobné, a to je obrovské uvolnění neurochemického dopaminu. A to je neurochemie touhy. Není to tedy tolik spojeno s dosažením odměny, ale je to spojeno se snahou o ocenění. Je to také neurochemie, která se podílí na mnoha závislostech. Další opravdu zajímavá věc, která přišla na nuanci tohoto tématu, je, že vášeň v mnoha ohledech připomíná závislost. Definice závislosti je vytrvalé pronásledování něčeho i přes negativní důsledky.

Pokud nyní trénujete na olympijské hry nebo jste podnikatelem a zakládáte společnost, u které víte, že je šance na vás 99%, může to často vypadat jako vytrvalé pronásledování něčeho i přes negativní důsledky, přinejmenším navzdory negativním pravděpodobnostem . Mezi pocitem vášně a duševní nemocí existuje také poměrně silné propojení. Vždy rád používám příklad, pokud si vzpomenete na olympijského plavce, který tráví šest až osm hodin denně zíráním na šňůru v bazénu, a pokud vynechají cvičení, začne je velmi znepokojovat fakt, že zmeškali cvičení. Existují příběhy olympioniků, že když cestují, probouzejí se ve 2:00 ráno, protože si musí zacvičit. To je velmi podobné obsedantně kompulzivní poruše, kde posedlostí jsou olympijské hry nebo zvládnutí pronásledování, a pak nutkání je plavání.

Rozdíl je v tom, že společnost oslavuje olympioniky a my tomu říkáme produktivní vášeň. Zatímco pokud jste měli stejnou vášeň pro možná i videohry, jsou nyní považovány za závislost, najednou je to negativní věc. Takže opět je to paradox, že existuje tato část, jak říká Steve, ovládáte svou vášeň nebo ovládá vás? Ale je tu také tato část, no, jakým směrem je zaměřena?

Pokud hraji videohry devět hodin denně, protože chci být profesionálním hráčem, v závislosti na tom, v jaké komunitě se nacházím, by to mohlo být považováno za něco, co potřebuje psychoterapii. Pokud plavu devět hodin denně, protože sleduji olympijské hry, jsem hrdina. Takže je to opravdu skvělé. Totéž s podnikatelskými aktivitami. Existuje určitá míra optimismu, kterou vědecký odborník na chování Dan Kahneman nazval klamem, a abyste byli dobrým podnikatelem, musíte se trochu klamat. Toto jsou zajímavá témata, která jsme chtěli prozkoumat, protože to není tak jednoduché.

Brett McKay: Takže to zní jako vášeň, buď buď pozitivní, negativní. Je to tedy do značné míry totéž, stejný druh věcí, touha něčeho dosáhnout. Ale to může být pozitivní nebo negativní v závislosti na kontextu. Že jo? Pokud jste tedy profesionální hráč a jste jako v rodině lékařů, bude vaše vášeň pro videohry považována za negativní. Ale také to může být negativní nebo pozitivní v závislosti na tom, zda máte nad vášní kontrolu.

Steve Magness: Jo, přesně tak. To je dobře řečeno. Existuje tedy, pokud budeme opravdu logičtí, a já miluji, jak jste to právě rozdělili, jakým směrem ukazujete svou vášeň? Je tedy zaměřen produktivním směrem nebo destruktivním směrem? Protože byste mohli být opravdu vášniví v získávání dalšího hitu pervitinu, a to rozhodně není pozitivní. Předpokládejme, že to ukazujete produktivním směrem, a pak další vrstva je, zda nad tím máte kontrolu, nebo nad vámi?

Brett McKay: Pojďme si tedy promluvit o této myšlence najít svou vášeň, protože je o tom napsáno mnoho knih. A také jsme měli hosty v podcastu, jako například Cal Newport napsal knihu Tak dobře, že vás nemohou ignorovat, kde tvrdil, že následovat vaši vášeň může být někdy hloupé. A vy o tom mluvíte, objevíte svou vášeň, a znovu, vaše rady jsou jemné. Co tedy znamenají, když lidé obvykle vyplivnou radu, jak najít vaši vášeň? A jak vás ten typický nápad najít vaši vášeň může vést k tomuto druhu té negativní vášně?

Steve Magness: Jo, myslím, že nejlepší způsob, jak se na to podívat, je ve skutečnosti srovnání s životem. Že jo? Máme tedy představu, že pro nás existuje spřízněná duše. Že je tu jeden člověk, který zaplní naše díry v našich vztazích a udělá z nás lepšího člověka. No, ta myšlenka lásky neexistovala až do začátku 20. století, správně, když začal převládat romantismus a viděli jsme, jak se všechny tyto filmy Disney vyrábějí a podobně. A tento druh vkládá tuto myšlenku spřízněné duše do našeho myšlení. Totéž se děje s vášní. Ve 20. století jsme tedy vyvinuli tuto myšlenku, že existuje jeden vhodný pro naši činnost nebo práci, po které bychom chtěli toužit, a to je to, co vědci začali nazývat vhodnou myslí vášně, kde je jedna věc, kterou musíme udělat, nebo že když začneme nové pronásledování, měli bychom z toho okamžitě cítit vášeň.

A ukazuje se, že když se podíváte na výzkumy a průzkumy a tak, téměř 80% lidí věří tomuto jedlovému pohledu na vášeň, že potřebují cítit toto okamžité spojení. Že jo? Že musí jít najít něco, co je vášnivě baví. A ukazuje se, že to není jen špatné, ale má to i negativní důsledky. Že jo? A některé z nich jsou takové, že pokud si myslíte, že musíte najít vášeň, že kdykoli se něčemu věnujete, první náznak výzvy nebo první známka protivenství, která ukazuje, že „Ach, to nemusí být snadné. Možná to není to, co miluji, “lidé se odvrátí. S větší pravděpodobností to tedy vzdáme. S větší pravděpodobností postoupíme.

Místo toho místo toho, co jsme našli a co vyznáváme, místo toho, abychom našli vaši vášeň, pustili se do věcí, které vás zajímají, a pak zjistili, zda se mohou vyvinout ve vášně.

Brett McKay: Dobře, tohle je fušující část. Jak ale řekněme, že ano, jak rozeznáte, když si myslíte, že je tam něco, pro co byste se mohli stát vášnivými? A jakmile to uděláte, jak budete růst způsobem, kde nebudete mít ty stinné stránky jako fit myšlení vášně, kde budete mít nějaké protivenství nebo možná budete mít čas, kdy se s tím jaksi nudíte, že nevzdáš to hned?

Steve Magness: Ano, to je dobrá otázka. Takže to, co zjistíte s tímto prvním, musíte mít to myšlení, správně, dobře, vášeň je něco, co může růst. Není to něco, co je opraveno. To je tedy krok číslo jedna. Jakmile to máte, jsme v tom opravdu dobří, když jsme mladí. Že jo? Jsme opravdu dobří, protože děti fušují do různých věcí, které nás zajímají, a pak zjišťují a nacházejí věci, ve kterých jsme docela dobří, a věci, které nás časem baví.

A ukazuje se, že je můžeme do určité míry předvídat na základě toho, zda splňují určité základní potřeby. A co skupina psychologů a výzkumníků vyvinula tuto teorii, která se nazývá teorie sebeurčení, která říká, že potřebujeme v zásadě tři hlavní věci, abychom byli spokojení. Že jo? Pokud tedy máme tyto tři hlavní věci, věnujeme se vášni nebo práci, pak je pravděpodobné, že nás to bude bavit, rozvíjet a všechny ty dobré věci.

A takové věci jsou, číslo jedna je kompetence. Co to tedy znamená, musíme mít pocit, že děláme pokroky. Jako bychom se stali kompetentní. Že jo? Druhá je autonomie, takže musíme mít nějaký stupeň kontroly. Že jo? Pokud tedy pracujeme nebo pokud je naší vášní něco, co šéf diktuje všemu a nemáme žádnou svobodu ani projev, pak je pravděpodobnost, že se staneme něčím, co je pro nás pozitivní vášní, velmi nízká. Takže jakýsi stupeň autonomie. A pak se třetí a poslední věc nazývá příbuznost, což znamená, že se musíme cítit spojeni buď s ostatními lidmi, kteří to s námi sledují, řekněme prací. Nebo že to má něco většího než my. Nějaký větší význam. Tato vášeň tedy může směřovat k ovlivnění většího dobra lidstva nebo něčeho podobného.

Takže to jsou ty tři věci, ty tři potřeby, které musíme opravdu naplnit, kompetence, samostatnost a příbuznost.

Brett McKay: Jo, faktorem kompetence jsou věci, o kterých mluvil Cal Newport ve své knize a které vás často nadchnou pro vaši práci, je, že jste v tom dobří. A být v něčem dobrý, to chce čas. A může trvat roky, než se v tom zorientujete. A myslel jsem si, že to opravdu změnilo můj pohled na vášeň. Dosáhnout dobrého v něčem vám může dlouhodobě přinést uspokojení a požitek.

Brad Stulberg: Jo, a myslím, že Steve před chvílí poukázal na vztah k romantické lásce. A je to docela podobné, že? Jako každý, kdo má dlouhodobý vztah, ví, že láska roste, když ji vychováváte, a pokud ji umíte pěstovat, a to často vyplývá z dobré komunikace v partnerství, pak láska roste. A v poslední době se v Buzzfeed a The Atlantic široce uvádí, že zejména v tisícileté generaci hledá lásku méně lidí a lidé vyslovují hypotézu, výzkumník předpokládá, že je to proto, že existuje očekávání, že se setkám s dokonalým člověkem. A teď, když jsou všechny tyto online seznamovací aplikace jako Tinder a OK Cupid, mám pocit, že hřiště je tak velké, takže bych samozřejmě měl pokračovat v hledání, jinak se usadím.

A myslím, že totéž platí pro vášeň. Jsme tak propojeni, že to vypadá, že když ve vesmíru nemohu najít to pravé pro mě, budu pokračovat v hledání. A myslím, že když nastavíte tak vysoko nastavenou laťku, budete pokračovat v hledání.

Brett McKay: Dobře. Takže fušujete do různých věcí. Najdete něco, co poskytuje kompetence, samostatnost a příbuznost. A vy to zjistíte a budete na tom dál pracovat. A můžete tak trochu živit tu dobrou vášeň a vyhnout se stinným stránkám přizpůsobené vášně mysli. Ale další myšlenka, kterou slyšíte, když slyšíte lidi mluvit nebo psát o vášni, je tato myšlenka, do které musíte jít úplně od začátku. Že jo? Musíte pálit lodě a k dispozici nejsou žádné únikové poklopy. Pokud se opravdu chceš věnovat své vášni, co na to říká tvůj výzkum, Bradu?

Brad Stulberg: Takže je to trochu téma této knihy, protože všechno, co jste slyšeli o vášni, je špatně. Výzkum říká pravý opak, že nejlepší způsob, jak pěstovat vášeň a dělat to způsobem, který vás může držet po dlouhou dobu, je dělat to postupně. Je tu tato představa, se kterou jsme se Stevem přišli, abychom vám udrželi každodenní práci. A co to znamená, je právě to. Takže, jak jste řekl, fušujete do svých zájmů, najdete něco, v čem jste kompetentní. Možná je to psaní. Možná je to blogování. Může to být podcasting. Může to být práce se dřevem. A všichni, všechny svépomocné knihy, budou říkat: Dobře, našel jsi svou touhu, takže bys měl dát výpověď v práci a jít naplno. “ Není pravda. To, co se nakonec stane, když to uděláte, je, že najednou potřebujete mít příjem, a to vytváří obrovský tlak. Většina lidí pod tímto tlakem nefunguje dobře. A i když pod tímto tlakem podávají dobré výkony, nutí je to snad urychlit cestu a také se pustit do práce, do které by se jinak nechtěli pustit.

Příkladem je někdo, kdo se zapálí pro psaní, dá výpověď v práci a pak najednou musí každý týden chrlit devět článků, aby zaplatil nájem. To také platí nejen pro kreativní činnosti, ale i pro standardnější konvenční firemní aktivity. Existuje tedy nějaký výzkum, který byl zahrnut v Harvard Business Review. Ukazuje, že podnikatelé, kteří zakládají své společnosti jako vedlejší koncert při zachování své denní práce, mají o 33% vyšší pravděpodobnost úspěšných společností, o pět, deset let později. A důvodem je přesně to, co jsem právě řekl při tvůrčích aktivitách. Pokud začínáte společnost na straně, máte mnohem větší svobodu smysluplně riskovat. Zatímco pokud najednou musíte zaplatit účty, nemůžete tato rizika riskovat. A obrovskou součástí zahájení vášnivého pronásledování je schopnost mít určitou svobodu a autonomii riskovat.

Brett McKay: Miluji tu radu. A viděl jsem to hrát ve svém vlastním životě. Umění mužnosti, začal jsem s tím, když jsem byl na právnické fakultě jako brigáda. A trvalo to asi tři nebo čtyři roky, než jsem to mohl dělat na plný úvazek. A i tehdy jsem své sázky pořádně zajišťoval, až jsem si nakonec řekl: „Ano, to dokážu.“ Takže ano, kdykoli mě lidé požádají o radu, jako: „Hej, měl bych prostě jít dovnitř?“ Říkám si: „Ne, jen si nechej práci a počkej pár let, než budeš vědět, že je to jisté.“

Brad Stulberg: Totálně. Je legrační, že jsi to řekl. Takže ve svém vlastním případě vím, uvidíme. V sedmnácti na vysokou školu jsem se přihlásil na střední školu žurnalistiky. Nedostal jsem se dovnitř. Takže jako každý sedmnáctiletý jsem rád: „Ach, asi ze mě nebude spisovatel.“ Když jsem začal s triatlonem, vrátil jsem se k psaní a bylo skvělé mít blog. Napsal jsem blog, který kromě mě dva roky nikdo nečetl. Šťastnou přestávku, zveřejnění článku. Napsal nezaplacený pro Huffington Post další rok. Začal jsem psát články o částce 50,00 $ pro Men’s Fitness, zatímco jsem měl jinou práci. A nebylo to dobrých šest let psaní, že se psaní stalo dokonce poněkud značnou částí mého příjmu. A teprve po osmi letech a publikované knize si nyní říkám spisovatel. Miloval jsem to před osmi lety, ale byl to velmi postupný proces. A jsem si docela jistý, že kdybych šel all-in, neskončil bych tam, kde jsem.

Brett McKay: Že jo. Tak ten nápad se mi líbí. Protože je to neintuitivní. Musíte být konzervativní, abyste riskovali. Připomíná mi to, že jsme měli Nassima Taleba v podcastu a jeho strategii Barbell, kde je jako druh investiční strategie, ale také strategie pro život - máte jednu věc, kde je to velmi konzervativní, a pak máte další část, kde budete spousta rizik, ale tato rizika můžete udělat, protože tam máte ta konzervativní aktiva.

Brad Stulberg: Přesně. Myslím, že Nassim Taleb mluví o tom, že je účetní a rocková hvězda zároveň.

Brett McKay: Že jo. Myslím tím, že vyzdvihuje lidi jako mnoho slavných básníků a spisovatelů, jako by měli opravdu nudné práce jako bankéři, že? A psali dál, jejich psaní svítilo na měsíc. Ale důvod, proč mohli psát, je ten, že měli nudnou práci.

Dobře. Promluvme si o této myšlence, že jsme našli naši vášeň, pečujeme o ni, přichází, stojíme v kolejích na cestě k té pozitivní vášni. Ale jak mohou i pozitivní vášně začít pokazit, Steve?

Steve Magness: Jo, tak to je zajímavé, protože ne on si klade obsedantní nebo negativní vášeň. Že jo? Všechno začíná na dobrém místě. A když jsme se začali dívat na lidi, kteří měli tuto negativní stránku vášně, všichni začali buď jako skvělí podnikatelé, nebo jako výjimeční sportovci, kteří se pokoušeli změnit svět nebo do značné míry zlepšit výkon svého týmu, ale nakonec skončili jako vykolejil. A co se obvykle stává, důvodem, proč se vydáte na tuto negativní stránku, jsou dva důvody: Jedním z nich je, že vnější ukazatele úspěchu, vnější odměny se začínají stávat převážně věcí, na kterou se díváte. Takže je důležitější vydělat určité množství peněz nebo vyhrát hru, než pro původně to, že vás to bavilo a co jste se pokoušeli udělat ve své misi změnit cokoli. To je číslo jedna.

A pak číslo dvě, které se stane, je, že se vaše identita obklopí tím, co děláte. Takže to nemůžete oddělit, hej, jsem, řekněme běžec, a já jsem člověk, který běhá a pokouší se udělat olympiádu. Jako by tam byl rozdíl. A když se do toho naše identita zatím zabalí, pak pokud prohrajeme, řekněme, že prohrajeme závod nebo propadneme, křest naší knihy se nezdaří. Nebo naše další obchodní příležitost selže. Nejde jen o to, že jsem selhal ve své práci, ale že jsem sám selhal. Když tedy tyto věci spojíte dohromady, když svou identitu obejmete kolem toho, co děláte, a dostanete selhání a tyto stinné stránky, stane se to, že to vytvoří tuto obsedantní vášeň, kde se stanete cílem téměř přežít a ujistit se, že Zachováváte zdání, že se všechno daří, takže začnete mít strach z neúspěchu, z tohoto hraní neprohrát. Tento strach je krátkodobým motivátorem.

A co se stane znovu, když se na to podíváte z obchodního hlediska, když se podíváte na to, jestli od lidí jako Jeff Skilling v Enronu, který byl na začátku své kariéry mimořádně brilantní, a vášeň byla ctností. Potom podváděl, vařil knihy a dělal všechny tyto věci. Nebo když se podíváte z atletického hlediska, na jednotlivce, jako je Alex Rodriguez, který byl v mládí fenomenálním hráčem, fenomenálním hraním v MLB, když mu bylo 19, 20 let. Skvělý hráč. Ale později užívání steroidů podlehl. Výzkum to potvrzuje. Pokud inklinujete k vášnivé posedlosti ve stylu, je větší pravděpodobnost, že budete podvádět, budete pravděpodobně plagiátovat, budete častěji porušovat pravidla, protože vítězství nebo dosažení tohoto vnějšího cíle je důležitější než cokoli jiného.

Brett McKay: To je opět další dobrá linie, protože ty vnější cíle, myslím tím, nehrají roli v motivaci? A mám na mysli, jak tedy stále používáme ty vnější cíle pro motivaci, což je příjemné získat takové dopaminové hity, že se vám vaše kniha daří dobře, nebo dostanete As, dostanete od lidí ocenění, ale aniž byste se dostali do pasti, kde tím se vše končí, je vše?

Brad Stulberg: Jo, takže si myslím, že, jak jsi řekl, je to ošidné a nuancované. A jak píšeme v knize, že pokud nemáte rozsáhlé zenové meditační školení, je velmi těžké se nestarat o ty externí validátory a ty markery úspěchu. Steve a já věříme a rodíme se díky našim reportům a výzkumu je, že pokud udržíte asi 51% své motivace zevnitř, jste v bezpečí. Pokud tedy většina vaší motivace pochází zevnitř, měl by být dobrý pocit uspět. Je skvělé psát knihu o nejprodávanějších knihách. Jsem si jistý, že je skvělé mít špičkový podcast. Je skvělý pocit být povýšen. Věc je, že ať už to cítíte jakkoli, samotná práce a to, co děláte, nebo alespoň nějaký větší účel pro to, musí být vždy větší. A to se neděje automaticky, že? Není to jen tak, že bych si mohl říct: „Ach, postarám se, aby můj pohon zůstal zevnitř.“

Je to vlastně něco, co se musí cvičit. Protože jak řekl Steve, stane se to, že pokud si nedáte pozor, i když váš pohon začíná zevnitř nebo jste svůj disk zevnitř drželi, existuje tolik externích barometrů, které si skutečně uplatňují nároky na vaši psychiku a velmi rychle může se vás zmocnit a najednou jste si mysleli, že jste byli hnáni zevnitř, ale ve skutečnosti jste otrokem propagace nebo otrokem k uznání nebo otrokem zasažení dalších 2 000 sledujících na Twitteru nebo čehokoli jiného.

Další běžnou představou, kterou vyvracíme, je, že vášeň není jen tato jednorázová věc. Není to: „Ach, mám svou vášeň, jsem poháněn zevnitř, teď bude všechno dobré.“ Ale ve skutečnosti je to neustálá praxe a existují konkrétní kroky, které můžete podniknout, abyste udrželi svůj pohon převážně zevnitř.

Brett McKay: Myslím, že ano, druhá nevýhoda, a mluvíš o tom v knize o používání externích markerů, že jo, zažiješ ten dopaminový úder, nazveme to a je to dobrý pocit, ale zvykneš si, a musíte přejít na něco jiného. A vždy, v zásadě nikdy nejste spokojeni.

Steve Magness: Jo, myslím, jak jsme o tom mluvili dříve, Brad zmínil, že vášeň a závislost jsou blízcí bratranci. Že jo? Není to tedy nic jiného než být drogově závislým, kde potřebujete více drog, častěji atd., Abyste uspokojili věci. Totéž se stane, když se díváte na sledování své vášně a využívání externích odměn za to, že potřebujeme větší výkony. Myslím, že se s tím můžeme ve svém životě vyrovnat všichni. Jako spisovatel si pamatuji, když jsem poprvé něco zveřejnil a byl „Ach,“ přes střechu. V dnešní době to není tak velká dohoda. Jako bych z toho neměl žádný dopaminový zásah. Takže opravdu musíte znovu udělat krok zpět a oddělit věci tak, abyste nešli tímto téměř začarovaným cyklem, kdy potřebujete stále více a více, což vás může přivést na tuto cestu k obsedantní vášni.

Brett McKay: A ta obsedantní vášeň tě přiměje nebo přiměje k tomu, aby ses rozhodl, čeho bys mohl později litovat. Jak tedy nasycujete tu vášeň, tuto energii směrem k pozitivnímu, kde jste motivováni z interního zdroje. Jak se to stane, Bradu?

Brad Stulberg: To jo. Takže si znovu myslím, že je klíčové, aby posluchači slyšeli a nedrželi se na tak vysoké laťce, kde se najednou necítíte dobře. Myslím tím, že jsme se cítili skvěle, když jste nás oslovili a řekli, že nás chcete mít v podcastu. A zajišťujeme, aby to zůstalo, i když je to štíhlá, ale štíhlá menšina motivace. Na základě veškerého výzkumu a hlášení, které jsme v rámci své práce trénovali podnikatele, manažery a sportovce, jsme se Stevem vyvinuli něco, čemu rádi říkáme mistrovské myšlení. A mistrovské myšlení má šest pilířů, z nichž všechny jsou docela základem myšlení, ale pod nimi jsou konkrétní postupy, které jsou součástí praxe a udržují ji v harmonii.

Prvním pilířem je tedy tento koncept pohonu zevnitř, o kterém jsme hodně mluvili. Jak udržíte řízení zevnitř? Rádi tomu říkáme pravidlo 24 hodin. Takže kdykoli máte obrovský úspěch, nebo pokud máte strašný neúspěch, věnujte si 24 hodin na oslavu úspěchu nebo smutek nad porážkou. Ale pak se po těch 24 hodinách vraťte do práce. Na návratu k práci je něco, co k tomu všemu s pokorou prostě patří. Pokud jste dosáhli velkého úspěchu a vrátíte se k práci, velmi rychle vám to připomene: „Páni, musím začít znovu, a to je těžké, ale mám tu práci rád.“ Pokud jste měli špatný neúspěch, kdokoli vám může říci, že návrat do práce to téměř zaplní, protože jste jako: „Dobře, můžu to zkusit znovu. Já to udělám. To, co se mi na tom opravdu líbí, je samotná práce, nikoli výsledek. “

Druhá část mistrovského myšlení je mít tento pojem procesu nad výsledky. Takže můžete mít tento velký velký výsledek, kterým je vydat knihu nebo začít podnikat nebo se stát viceprezidentem ve vaší společnosti, nebo mít nějaký průkopnický vědecký průlom. Jakmile ale tento výsledek získáte, měl by se z tohoto cílového cíle stát tento North Star, pro který střílíte, a měli byste mít všechny tyto procesní značky, které máte po celou dobu pod kontrolou. Takže jsem napsal 500 slov denně? Vyzval jsem sám sebe, abych na schůzce více mluvil? Rozdíl je v tom, že když se soustředíte na proces, ověřování a měření se na všech věcech, které můžete ovládat. Zatímco pokud se velmi soustředíte na výsledky, věci jsou mimo vaši kontrolu.

Další obrovskou částí mistrovského myšlení je tento koncept přijetí akutního selhání pro chronické zisky. Takže opět, pokud je vaším dlouhodobým cílem mistrovství, rozvíjení celoživotní vášně, selhání najednou není jako tato hrozná událost-konec-konec. Je to vlastně příležitost učit se, získat další informace, abyste mohli pokračovat.

A pak poslední tři prvky mistrovského myšlení jsou mít tento nejlepší cíl - zlepšit se. Pokud je tedy vaším cílem zlepšit se, pak jakýkoli úspěch není koncový bod a jakékoli selhání je pouze informace. A pak být přítomen a být trpělivý. Takže opět je to pohon zevnitř, zpracování nad výsledky, přijetí akutního selhání pro chronické zisky, nejlepším cílem je zlepšit se, kultivovat přítomnost a být trpěliví.

Brett McKay: A ten proces nad výsledky mě přiměl, jako věc, která mi přišla na mysl, když jsem četl, že když jsi mluvil, znovu to bylo jako skvělí trenéři jako Bill Walsh, který napsal knihu Score Postará se o sebe tam, kde zavedly tyto metriky, tyto procesy, které budou San Francisco 49ers dělat, a nezáleželo na tom, zda hra, vyhráli hru, pokud budou dělat tyto věci, tyto vlastní osobní měřítka, budou v pořádku. A jak obrátil tento tým, býval jako nejhorší tým v NFL, otočil ho a příští rok vyhrál Superbowl. Totéž s Johnem Woodenem. Měl stejný druh myšlení, postup nad výsledkem.

Brad Stulberg: To jo. A co je zajímavé, když se podíváte zpět na původní buddhistický text nebo stoicismus, jako bychom mluvili o B.C. před moderním kalendářem říkaly ty největší mysli stejné věci. Myslím si, že je to zajímavé, jako jste zmínil Billa Walsha nebo Woodena nebo nověji Grega Popovicha nebo Billa Belichicka. Stejně jako čím více vidíte tyto vzorce, tím více si věřím, že tyto věci jsou pravděpodobně pravdivé. Takže ano, jako proces nad výsledkem, a dokonce i v rodičovství, jako bych teď měl 11měsíčního a je tak lákavé být jako: „Chodí? Mluví? Splňuje tyto milníky? “ Ale to je trochu hloupé, protože vývoj není lineární. Takže je to, lepší věc je mnohem víc jako: „Hraje? Čteme mu? Usmívá se? ' A domnívám se, že tento proces nad výsledkem je opět složitý, protože v současném étosu vyžaduje plavání proti proudu. Protože všechno je dnes tak založené na výsledcích. Ale ano, to není recept na dlouhodobý úspěch, ani na zdraví a pohodu.

Brett McKay: Existuje tedy ještě jedna myšlenka, kterou slyšíte, když lidé píší o vášni na blogy a knihy, že můžete být zapálení pro něco, pro svou práci, pro svůj koníček nebo cokoli jiného, ​​ale také mít vyrovnaný život. Je možné, že jste vášniví a vyrovnaní současně?

Steve Magness: Jako většina věcí, o kterých jsme mluvili, existuje jemná odpověď. Ale podle našeho názoru není, nemůžete. Že jo? Rovnováha a vášeň jsou tedy téměř protikladné. Že jo? Přemýšlejte tedy o tom, kdykoli budete mít chuť dělat něco vášnivého, ať už je to v zóně a psaní, nebo jako v zóně během basketbalového zápasu, nebo cokoli jiného, ​​co děláte. Nebo dokonce během lásky, že? Když se poprvé zamilujete. Jako by vás tato činnost doslova úplně pohltila. To je jediná věc, o které přemýšlíš. Nemyslíte na to, co budete dělat doma na večeři nebo na děti, ani nic podobného. Vášeň je plně pohlcena. Myslím si tedy, že jsme zjistili, že snaha o vyváženost a věnování stejných proporcí času a energie jiným oblastem našeho života, to ničí zážitek z vášně. Místo toho jsme opět zjistili, že všechno má tento druh důsledků. Že jo?

Jeden z osob, které jsme v knize profilovali, Warren Buffet, má tuto nesmírnou vášeň pro investování. Že jo? Ale jeho otec nebo jeho syn říkali, že musí opravdu tvrdě pracovat, aby se mu dobře žilo. Že jo? Protože byl opravdu vášnivý investovat, ale na této druhé straně, eh, nebyl tak dobrý. Takže musel téměř, došlo k tomuto obchodu, aby to udělal.

A když se podíváte na další postavy historie, například Gándhí byl neuvěřitelně úžasný v tom, co udělal pro Indii a přinesl mír a všechny ty věci, ale byl také trochu chudým otcem. To neznamená, že je Gándhí špatný člověk nebo něco podobného. Prostě když jste pro něco zapálení, budete ze své podstaty nevyrovnaní. Takže to téměř přijímá a chápe.

Brett McKay: Jak to ale vyvážíte s ostatními lidmi? Že jo? Takže mluvte o tom, zmínili jste rodinný život, ten druh utrpení, protože jednotlivci jsou pro něco vášniví. Co tedy říkáte své rodině? Stejně jako musíte mít tuto konverzaci, je to jako: „Podívejte, miluji vás, ale tato věc je víc,“ chci tím říct, že je to důležitější? Co třeba děláš?

Steve Magness: Jo, myslím, že velká věc a to, co vyznáváme, je, že musíte mít sebeuvědomění, abyste pochopili, v čem je váš kompromis. Že jo? Je to tedy něco, co budete zanedbávat? Že jo? Je to tak: „Hej, budu trochu zanedbávat svoji rodinu.“ Že jo? A to zní hrozně, ale druhou součástí je schopnost ustoupit a přiblížit a oddálit vaši vášeň. Že jo? Takže jde o to, hej, možná během tohoto časového období budu zcela pohlcen touto podnikatelskou prací, kterou dělám. Ale když se dostanu domů v šest hodin, je to celá rodina a já se pokusím na to trochu zapomenout. A skutečně jde o to, vytvořit si sebevědomí, abyste mohli zajistit, že budete mít na starosti tyto volby a vyhodnocování kompromisů, a vědět, co vám na druhé straně může chybět. A pokud to dokážete, jste v pořádku.

Vzpomínám si, že to pro mě byla ve skutečnosti formativní zkušenost na střední škole, kdy můj trenér na střední škole běžel dráhu a přespolní běh, byli jsme na pokraji toho, abychom byli opravdu dobří. Toho roku jsem byl na střední škole nejrychlejším milířem v zemi. Ale před touto sezónou si pamatuji, jak nás náš trenér Gerald Stewart stáhl stranou a řekl: „Hej, lidi, pokud jste v tomto týmu a jste na této cestě, jako byste mohli být dobří nebo skvělí jen v několika věcech čas. Myslím, že řekl jako dvě nebo tři věci najednou. “ Pokud budete v tomto týmu, budete dělat tuto jednu věc. Dobře? Pokud jdete do školy, měli byste to pravděpodobně zvážit. Ale nic jiného tam nezbývá a možná se budete muset obětovat a nechodit na středoškolské večírky a dělat všechny tyto další věci takhle. “

A byl na místě. Jako bychom se něčeho vzdávali. Nebyl jsem v tom vyvážený. Ale bylo to, jako byste si byli vědomi této volby a myslím, že to je hlavní. Dokud si to uvědomujete a rozumíte volbám, které děláte, pak není špatné být občas nevyrovnaný.

Brett McKay: Líbí se mi ta představa, že jsem někdy nevyrovnaný. Nemusí to být pořád. Protože to by bylo-

Steve Magness: Že jo.

Brett McKay: Přejít k negativní vášni. Ale je v pořádku mít období, kdy jste zcela nevyrovnaní.

Steve Magness: Přesně. Myslím tím, že o tom přemýšlím, podívejte se na Brada a na mě, když píšeme tuto knihu. Někdy se například ocitáme v hlubokém zápalu jakési finalizace, kdy nás pohltí „hej, jdeme to dokončit“. Když půjdeme spustit tuto knihu, že? Těch pár dní kolem času spuštění, jako bychom to řekli stranou a řekli: „Hej, jsme v tom všichni.“ Že jo? Pamatuji si, že pro naši první knihu Peak Performance jsme v den, kdy vyšla, vypadali takto: „Dobře, uděláme to všechno pro spuštění, ale pak uděláme krok stranou a půjdeme dolů posilovnu a cvičení, a telefony a všechny ty ostatní věci necháme na pokoji. “

A šli jsme to zkusit udělat a bylo to nemožné. Že jo? Byli jsme tam a kontrolovali jsme, jak se kniha prodává a jak získává naše malé dopady dopaminu, protože v té době jsme si téměř vybrali, co je nejdůležitější, a právě teď propaguje, prodává tuto knihu atd. Takže je to v různých časových bodech vašeho života, abyste se museli rozhodnout: „Hej, čím se chci nechat pohltit?“ A největší věcí, jak se ujistit, že to nebude negativní, je jen schopnost ustoupit. Že jo?

Tam, kde se to pokazí, je, když se někdo úplně pohltí, a pak nemá tu schopnost oddálit a být jako: „Hej, počkej chvilku. Tady zanedbávám A, B a C. Opravdu to chci déle zanedbávat, nebo na to musím začít přesouvat svůj záměr? “

Brett McKay: Brad, chtěl jsi něco říct?

Brad Stulberg: To jo. Chtěl jsem také přidat, že příklady, které Steve uvedl, jako Gándhí, myslím ano, pokud chcete zcela změnit běh světa, je pravděpodobné, že to je vše, co budete dělat. Ale i když stejné téma platí v menších měřítcích, můžete založit společnost a přesto být opravdu dobrým rodinným člověkem. A možná nemáte příliš mnoho koníčků. Možná nejste velký přítel. Možná nejste skvělý rodinný příslušník mimo vaši jadernou rodinu. A to jsou věci, o kterých lidé neradi mluví. Ale myslím si, že to, co frustruje mnoho lidí, je způsob, jakým kultura hovoří o rovnováze: „To byste měli být pro svou práci nadšení. Měli byste vzít své děti do školy. Měli byste mít čtyři koníčky. Měli byste dostat pivo s kluky jednou týdně. Měl bys zavolat rodičům, “jako všechny tyhle věci najednou. Prostě to nemůžete udělat. A nakonec se stane, že je to falešný pruh a nedosáhnete toho, takže jste opravdu zklamaní.

Jak tedy Steve říkal, myslím, že je důležité se ozvat. Jako jo, jako že existují kompromisy. Pokud mi na něčem skutečně záleží, budu se méně zajímat a strávím méně času jinými věcmi. A pokud jste v tom upřímní a vynesete tyto kompromisy na světlo, pak je můžete vyhodnotit, velmi záměrně to udělat a pak vytvořit hranice a těch hranic se držet. V mém případě to tak opravdu je, právě teď je to moje práce, moje rodina a moje fyzická praxe. A dokonce i fyzická praxe, o které bych mohl říci, je součástí mé práce, protože jsem nejvíce kreativní, když jsem, když je mé tělo v pohybu.

Ale kromě toho, nejsem tak dobrý přítel, jak bych mohl být. A jsou období v roce, kdy je to opravdu špatné, jako když vychází kniha. A pak po tom období jsem tak trochu zdvojnásobil přátelství. A myslím si, že vím, že zní jako pokažená deska, ale tento bod na mě silně zapůsobil, protože to vidím v tolika lidech, kteří se snaží být vším pro všechny současně. A prostě zklamat sami sebe a zklamat ostatní lidi, oproti tomu nazývat věci pravým jménem a říkat: „Víš co? Toto je období mého života, ve kterém vstupuji na X a Y. A v důsledku toho W a Z prostě nedostanou mou pozornost, a to je v pořádku.

Brett McKay: Můžete mít všechno, ale ne všechny najednou.

Brad Stulberg: Jo, mohl bys mě upravit na posledních 30 sekund. Děkuju.

Brett McKay: Takže, tady je další věc, o které mluvíš. Lidé si myslí, že když najdou svou vášeň, budou vždy vášniví. Jako by to bylo hotové. Našli své životní dílo, své životní poslání. Ale mluvíte o tom, že je možné získat syndrom vyhoření i při vaší vášni. Steve, co se děje? Jak je možné, že se spálíte na vášni?

Steve Magness: Myslím, že si myslím, že je možné získat vyhoření z čehokoli, co je číslo jedna. Ale je to jako všechno. Že jo? Pokud celou tu dobu investujete energii, atd., Může dojít k vyhoření. Protože k vyhoření obecně dochází, když zpackáte to, co jsme nazývali v naší první knize, tento stres plus odpočinek se rovná růstové rovnici. Když to pokazíte, jak těžce se stresujete oproti tomu, jak moc se zotavujete? Tento rovnovážný cyklus. Že jo? Není to nic jiného, ​​než se spálit nebo unavit zvedáním závaží nebo častým běháním nebo čímkoli jiným.

Rád běhám, ale při běhání jsem vyhořel, protože jsem tu rovnováhu narušil. A stejné je to ve vášni. Pokud půjdu do velkých investic a řekněme svou práci nebo psaní, ať už máte cokoli, a nedám si čas ani prostor, abych se vzpamatoval a odstoupil od toho, pak se budu cítit vyhořelý. Takže se to opět vrací k tomu, že jste to záměrně udělali, a také si nastavíte život, abyste tomu rozuměli. Takže po určité době, kdy se chystáte, pochopíte, řekněme „všechno do něčeho“, že máte nějaký čas na zotavení a vyrovnání.

Myslím, že to byl Stephen King, kdo pro něj řekl, že nepracovat je skutečná práce. Že jo? Musel tedy dát jasně najevo, že „Hej, potřebuji od věcí odstoupit a odpočívat a zotavovat se a dobíjet, abych mohl dělat práci na úrovni, kterou potřebuji.“

Brett McKay: Takže dobrý způsob, jak o tom přemýšlet, je jako odpočinek je práce. To by pravděpodobně pomohlo těm, kdo uspějí, kteří chtějí jít pořád dokola, je to něco jako „trik mysli“ ve skutečnosti, když odpočíváš, ve skutečnosti pracuješ ”.

Steve Magness: To jo. Přesně. Je to věc myšlení. Že jo? Protože je to stejné jako z fyzického hlediska, pokud jdeme zvedat závaží, neposílíme, když zvedáme závaží, posilujeme, když naše tělo odpočívá a zotavuje se a opravuje věci. Totéž se děje z mentálního hlediska, že se budu učit věci, ve skutečnosti se to opravdu neučím, když čtu materiál. Učím se to, když je můj mozek jaksi tráví a stmeluje jako vzpomínky. Totéž se děje při sledování jakékoli vášně, je, že potřebujeme období odpočinku, abychom se ujistili, že nevyhoříme.

Brett McKay: Další věc, o které lidé nemluví, pokud jde o vášeň, takže něco objevíte, máte úspěch, něco se děje dlouhodobě. Ale jako, nemůže to trvat, někdy to netrvá věčně. Jako někdy možná věc, pro kterou jste vášniví, už nemůžete dělat. To se pravděpodobně stává u sportovců, že jo, protože věk stárne. Už nemohou pokračovat ve své vášni. Nebo se to může stát jen jako vy, už vás to nebaví. Myslím tím, že nemluvím, jako bys jen dočasně vyhořel. Mluvím o tom, že jste opravdu ztratili vášeň pro něco úplně. Že jo? Ale nikdo vám neříká, co děláte, když se to stane? Co tedy děláte, když už nemůžete dělat to, co vás baví?

Myslím tím, že to jsou dvě různé situace, že přístup může být odlišný.

Steve Magness: To jo.

Brett McKay: Je to jako to, co se stane, když už nemůžete dělat to, pro co jste zapálení kvůli věku, kvůli změně podnikání, vašim tržním faktorům. Co se tam tedy děje? A pak také, co děláte, když už nejste vášniví pro věc, pro kterou jste dříve byli vášniví?

Brad Stulberg: Vezmu tedy nejprve ten první, který je to, co uděláte, pokud dojde ke změně situace, kdy už nemůžete dělat to, co vás vášnivě zajímá. To je opravdu, opravdu těžké. Existuje důvod, proč elitní sportovci po svém odchodu do důchodu trpí úzkostnými a depresivními poruchami častěji než běžná populace. A existuje důvod, proč podnikatelé, kteří jsou nuceni prodat své společnosti nebo přestat pracovat, také opravdu bojují s poruchami nálady. A to proto, že pokud se této věci věnujete tolik ze sebe, jak uvedl Steve, pokud je část vaší identity spojena s touto věcí, a najednou tu věc nemůžete udělat, je tu obrovská díra, která byla naplněno, které je nyní otevřené.

Jak tedy zabráníte tomu, aby se to stalo? Myslím, že v první řadě je vědět, kdy se chystáte do vášně, která nemusí být navždy. A to je opravdu dobrá motivační síla, abyste se ujistili, že se diverzifikujete, alespoň natolik, že pokud byste museli přestat dělat to, co děláte, v extrémním životě se stále cítíte dobře a přinejmenším stojí za to žít.

Myslím, že druhá věc je, že dosáhnete přechodného období. Jen proto, že musíte opustit věc, pro kterou jste vášniví, neznamená, že opustíte všechny dovednosti, schopnosti a vztahy, které jste si vytvořili. Takže zvláště při práci se sportovci je něco, na co se rádi ptáme, aby byli atleti světové třídy, musíte mít disciplínu, odhodlání, možná nějaký druh soutěžní povahy.

Jaké jsou další oblasti, kde tytéž základní funkce mohou fungovat opravdu dobře a které vám mohou poskytnout, když se vrátíme tam, kde jsme začali, mohou vám poskytnout pocit mistrovství nebo kompetence a kde můžete rozkvést někde jinde? Jak tedy můžete některé věci, díky nimž jste byli vášniví a které ve vaší vášni fungovaly, uplatnit i jinde?

Když to všechno řekneme, možná nejdůležitější je nějaká komunita kolem vás. Protože opět je to něco jako rovnováha, jako by o tom nikdo nerad mluvil, ale je to na nic. Když musíte přestat dělat něco, co máte rádi, je to opravdu, opravdu těžké. A nic nezměkne, že rána víc než podpůrná komunita. A podpůrná komunita nemusí nutně znamenat lidi, kteří vám nerozumí, abyste se rozveselili. V každém případě je podpůrná komunita opakem. Jsou to lidé, kteří tam byli, mohou s vámi sedět, být pro vás přítomní a být jako: „Toto je opravdu těžké období přechodu. Je to hnus. Budeš tady, abych tě podpořil, a ty to zvládneš. “

Brett McKay: Když mluvím o některých příkladech sportovců, něco, co jsem je viděl dělat, je, že často přestanou trénovat poté, co skončí jejich kariéra sportovce. Nebo v NFL nebo basketbalu uvidíte tyto kluky, když jsou ještě sportovci mimo sezónu, budou chodit jako vysílací škola, aby se mohli učit, doufejme, že se stanou sportovci.

Brad Stulberg: Jo, to je úžasné. JJ Redick je toho skvělým příkladem právě teď na Philadelphii 76ers. Má podcast na kanálu Ringer Billa Simmonsa, a myslím tím, že je pekelný střelec, ale je také skvělým hostitelem podcastů. Takže si myslím, že je to krásný příklad této diverzifikace. Řekněme, že nejste elitní sportovec, protože většina lidí není. I když jste pro svou práci opravdu vášniví, odchod do důchodu je pro spoustu lidí opravdu těžká věc. Obdobná věc by tedy byla, že když jste ve své práci, kultivujte nějaký druh postranního shonu. A opět mluvíme o extrémech, protože si myslím, že se z extrémů učíte. Ale můj prastrýc byl finanční poradce. Miloval jeho práci. A když se blížil čas do důchodu, vzal všechny tyto koníčky. Je to něco jako mladistvý zkoumání vašeho zájmu. A opravdu se dostal k výrobě šperků. Chci říct, a tohle je jako přímočarý, černý oblek, korporátní frajer a začal vyrábět šperky a prodávat je v pečovatelských domech. A teď má ve sklepě klenotnické studio.

Takže podle stejného tématu, ať už váš JJ Redick na podcastu nebo můj strýc vyrábějící šperky, si myslím, že je opravdu důležité ujistit se, že pěstujete něco jiného, ​​pro co můžete být vášniví, když budete pokračovat.

Brett McKay: Pojďme si tedy promluvit o příkladu řekněme, že prostě ztratíte vášeň pro věc, pro kterou jste kdysi byli vášniví. Co se tam děje?

Brad Stulberg: Steve, nechám tě to vzít.

Steve Magness: Tak určitě. Jo, myslím, že existuje něco, co potřebujete téměř vymezit a zjistit, je to něco, co mohu znovu oživit? Nebo je to něco, od čeho bych měl pokračovat? A myslím, že první věc, kterou zkusíte udělat, je zjistit, zda máte stále lásku k vášni, kterou děláte. A nejlepší způsob, jak toho dosáhnout, je vlastně trochu se zamyslet a znovu se zamyslet nad tím, proč tuto aktivitu děláte. Proč jste se do toho v první části zapojili? Jaký k tomu máš účel? Pokud to dokážete znovu objevit, mnohokrát můžete znovu zapálit svoji vášeň, protože to, co se stane, je, že něco děláme roky a roky a roky, jako naše motivace a motivace se pomalu přesouvá z původního pocitu do něčeho. víc, nevím, spíš jen druh procházení pohybů věcí, a ne ta počáteční radost.

Když se zamyslíte nad svým účelem, jako byste se znovu zapojili do toho, proč jste s tím začali. A další věc, která pomáhá, je také získat nový pohled na to, co děláte. Takže mnohokrát jsem viděl sportovce, kteří dělají stejný sport snad 15, 20 let, pokud začnou vracet a říkat: „Hele, začnu pomáhat nováčkům nebo mladší sportovci. “ Nebo dobrovolný trenér v mládežnické lize. Co se stane, je, že vidí mladé sportovce nebo mladé lidi, kteří se věnují jejich sportu, a připomíná jim to, proč to dělali na prvním místě, a jaksi se znovu zapojili a přeformulovali tuto vášeň. Ať už je to na atletickém poli nebo v obchodním světě, vzít si mentorství pod svá křídla a znovu zapálit ten oheň může být skvělý způsob, jak toho dosáhnout.

Brett McKay: A pak, když to nemůžete znovu zapálit, stačí jít dál?

Steve Magness: To jo. Tam si myslím, že jde o to, co řekl Brad, že se smiřuje s tím, že se pohneme dál. A myslím, že jedna z věcí, které jsme zjistili, byla opravdu silná, je, že kdykoli zastavíte vášeň nebo kariéru, téměř to vypadá jako smrt. Že jo? Jako by část mě umírala. Tak to je opravdu traumatická věc. A co se stane, lidé mají pocit, že téměř ztratí kontrolu nad svým pocitem sebe sama nebo ztratí kontrolu nad svými příběhy. Doporučujeme tedy lidem vždy zajistit, abyste měli svůj příběh pod kontrolou a psali ho. Že jo?

Není to tedy tak, že by sportovec Steve zemřel. Je to tak: „Hej, jak chci, aby byl tento příběh napsán? Jak to chci vidět? “ A v mnoha ohledech se neliší od toho, jak se dostanete ze špatného rozchodu. Že jo? Pokud se dostanete ze špatného rozchodu, jednou z taktik je sedět tam a přemýšlet a téměř přeformulovat, jak jste viděli celý vztah. Sedíte tam a říkáte si: „Ach ne. Ona nebo on pro mě nebyl dobrý, protože dělali tohle, tohle a tohle a tohle. “ Že jo? Stejnou sílu a schopnost máme, když přejdeme z kariéry nebo vášně. Tak toho využijte. Mějte kontrolu nad tím, jak budete psát svůj příběh.

Brett McKay: Steve a Brad, byl to skvělý rozhovor. Kam mohou lidé zajít, aby se o knize a zbytku vaší práce dozvěděli více?

Brad Stulberg: To jo. Kniha má tedy web, který je www.passionparadoxbook.net. A jsem na Twitteru @bstuhlberg. A Steve je na Twitteru a Instagramu @stevemagness. A ano, to je ono.

Brett McKay: Fantastické. Bradu, Steve, díky za tvůj čas. Bylo mi potěšením.

Brad Stulberg: Děkuju. Skvělý rozhovor.

Steve Magness: Jo, díky moc.

Brett McKay: Mými dnešními hosty byli Brad Stuhlberg a Steve Magness. Jsou autory knihy Vášnivý paradox. Je k dispozici na amazon.com a v knihkupectvích všude. Více informací o jejich práci, práci a knize najdete na passionparadoxbook.com. Podívejte se také na naše poznámky k pořadu na aom.is/passionparadox, kde můžete najít odkazy na zdroje nebo se dokonce hlouběji ponořit do tohoto tématu.

Tím se uzavírá další vydání podcastu AOM. Podívejte se na náš web artofmaniness.com, kde najdete všechny podcasty v našich archivech. Je jich tam přes 490. Také tisíce článků, které jsme napsali o penězích a kariéře, osobních financích, kondici, prostě o tom, jak být lepším otcem, lepším manželem a otcem. Podívejte se na to, artofmaniness.com. Když jste tam, přihlaste se k odběru našeho zpravodaje. Pokud jste to ještě neučinili, ocenil bych, kdybyste si našli jednu minutu na recenzi na iTunes nebo Stitcheru. Hodně to pomáhá. A pokud jste to již udělali, děkuji.

Zvažte prosím sdílení pořadu s přítelem nebo členem rodiny, kteří si myslí, že by z toho měli něco. Pošlete jim text, proberte to v konverzaci, podobné věci. Jako vždy děkuji za vaši trvalou podporu. Do příště vám to Brett McKay připomene nejen poslouchat podcast AOM, ale také to, co jste slyšeli, uvést do praxe.