Podcast #487: Lekce vedení od 3 největších starověkých velitelů

Podcast #487: Lekce vedení od 3 největších starověkých velitelů

Alexandr Veliký, Hannibal a Julius Caesar. Tři z největších generálů starověku. Co je ale dělalo skvělými a co se od nich můžeme naučit o vedení? Můj host zkoumá tyto otázky ve své knizeVelitelé velení: Alexander, Hannibal, Caesar a génius vedení. Jmenuje se Barry Strauss a je klasicistním a vojenským historikem na Cornell University. Dnes v pořadu diskutujeme o vlastnostech, které měli všichni tři tito muži, což z nich udělalo takové vojenské génia, včetně drzosti, ctižádosti a trochu štěstí. Barry nás provází pěti fázemi války, které každý z těchto legendárních velitelů navigoval a kde každý prospíval a zmítal se.

Barry pak tvrdí, že zatímco Alexander, Hannibal a Caesar zaznamenali krátkodobý úspěch, v dlouhodobém horizontu všichni nedosáhli svých konečných cílů, protože se stali oběťmi vlastního úspěchu. Náš rozhovor ukončujeme diskusí o tom, co nedostatky těchto velitelů mohou moderní vůdce naučit v jakémkoli oboru a zda je možné být odvážným vizionářským vůdcem i skvělým manažerem.

Zobrazit hlavní body

  • Proč se Barry rozhodl zaměřit na Alexandra, Hannibala a Caesara
  • Jak každý z těchto mužů dosáhl velké moci
  • Proč se Alexandr Veliký rozhodl převzít perskou říši
  • Co bylo Hannibalovým cílem převzít Řím?
  • Proč jde Caesar do války proti své vlastní zemi?
  • Směs osobních ambicí a velkých národních cílů v každém z těchto mužů
  • Osobní a vojenské přednosti každého z nich
  • Neuvěřitelná role štěstí v kariéře Alexandra, Hannibala a Caesara
  • 5 fází války
  • Běžné problémy dobyvatelů
  • Jak každý z těchto dobyvatelů nakonec skončil v plamenech
  • Je možné mít ambice a skvělé vůdčí schopnosti a také vědět, kdy přestat?
  • Jak se tyto myšlenky mohou přenést do moderních sfér

Zdroje/Lidé/Články uvedené v podcastu

Obal knihy Ten Caesars od Barryho Strausse.

Spojte se s Barrym

Barryho web

Barryho podcast

Barry na Twitteru



Poslechněte si podcast! (A nezapomeňte nám zanechat recenzi!)

Dostupné na itunes.

Podcasty Google.

K dispozici na šití.

Soundcloud-logo.

Kapesní vysílání.

Spotify.

Poslechněte si epizodu na samostatné stránce.

Stáhněte si tuto epizodu.

Přihlaste se k odběru podcastu v přehrávači médií podle vašeho výběru.

Nahráno dneClearCast.io

Sponzoři podcastů

Kovboj, honák. Ať už jedete na kole, broncu nebo skateboardu, džíny Wrangler jsou pro vás. Návštěvawrangler.com.

Indochino.Každý muž potřebuje ve skříni alespoň jeden skvělý oblek. Indochino nabízí obleky šité na míru za ceny obchodních domů. Použijte kód „mužnost“ při pokladně a získejte prémiový oblek za pouhých 359 $. Navíc doprava je zdarma.

Shapr.Proměňte sítě od nepříjemných po úžasné pomocí Shapr: profesionální síťová platforma číslo jedna, která využívá vaše zkušenosti, zájmy a cíle, aby vám pomohla vytvořit správná spojení.

Kliknutím sem zobrazíte úplný seznam sponzorů našich podcastů.

Přečtěte si přepis

Brett McKay: Vítejte v další edici podcastu Umění mužnosti. Alexandr Veliký, Hannibal a Julius Caesar, tři z největších generálů starověku, ale v čem byli skvělí a co se od nich můžeme naučit o vedení? Můj host zkoumá tyto otázky ve své knize Masters of Command: Alexander, Hannibal, Caesar a Genius of Leadership. Jmenuje se Barry Strauss a je klasicistním a vojenským historikem na Cornell University. Dnes v pořadu diskutujeme o vlastnostech, které měli všichni tři tito muži, díky nimž byli tak velkými vojenskými vůdci, včetně drzosti, ctižádosti a trochy štěstí.

Barry nás provází pěti fázemi války, které každý z těchto legendárních velitelů navigoval a kde každý prospíval a zmítal se. Barry pak tvrdí, že zatímco Alexander, Hannibal a Caesar zaznamenali krátkodobý úspěch, v dlouhodobém horizontu všichni nedosáhli svých konečných cílů, protože se stali oběťmi vlastního úspěchu. Náš rozhovor ukončujeme diskusí o tom, co nedostatky těchto velitelů mohou moderní vůdce naučit v jakémkoli oboru a zda je možné být odvážným vizionářským vůdcem i skvělým manažerem. Po skončení show se podívejte na naše poznámky k show na aom.is/mastersofcommand.

Barry Strauss, vítejte v show.

Barry Strauss: Děkuji, jsem rád, že jsem tady.

Brett McKay: Jste tedy klasicistou, vojenským historikem a napsali jste tuto knihu Masters of Command: Alexander, Hannibal, Caesar a génius vedení. A pomocí těchto lidí, těchto skvělých generálů, prozkoumáte, co dělá velkého vojevůdce. Jak jste se rozhodl pro tyto tři lidi a porovnával je a porovnával je?

Barry Strauss: No, bylo docela snadné je vybrat. Jsou to opravdu velká trojka starověké vojenské historie a nejslavnější generálové, řekl bych, a také přicházejí jako soubor. Hannibal se ohlížel na Alexandra jako na jeho vzor a Caesar také. Každý z nich se svým způsobem měřil proti Alexandrovi, takže ti tři jsou opravdu souborem velkých generálů. Jsou velmi slavní, mají o nich fantastičtí autoři, kteří o nich píšou ze starověkého světa, dnes se na ně vzpomíná, dodnes ovlivňují generály, vojáky, jsou stále studováni. Takže bylo docela snadné je vybrat.

Brett McKay: Další věc, kterou jsi udělal opravdu dobře, jsi ty ... Když jsi je porovnával a porovnával s jejich vojenskou kariérou, existoval v nich vzorec, který byl mezi všemi třemi velmi podobný.

Barry Strauss: Ano, tak jsem si je vybral, protože každý z nich riskoval. Každý z nich miloval mobilní válčení. Každý z nich zahájil válku proti nepříteli, který byl v zásadě neporazitelný. Nepřítel je v každém případě výrazně převyšoval, měl více finančních prostředků a měl mnohem větší námořnictvo. Buď neměli námořnictvo nebo mnohem menší námořnictvo. A přesto každý z nich porazil svého nepřítele. V Hannibalově případě nakonec samozřejmě prohrál, ale získal několik velkolepých vítězství. Alexander a Caesar skutečně porazili jeho nepřítele. A každý z nich, navzdory velkému vojenskému úspěchu a určitému množství politických úspěchů, nikdo ze tří nebyl schopen dosáhnout svého konečného cíle. Žádný ze tří nebyl schopen dosáhnout vyrovnání, které chtěl, takže je na nich také něco smutného.

Brett McKay: A my se dostaneme k tomu, proč nedosáhli svého konečného cíle, ale pojďme si udělat pár hrubých miniaturních skic těchto kluků, protože jsme o nich hodně slyšeli. Myslím tím, jsou to jakési ikony západní historie, západní kultury.

Barry Strauss: Že jo.

Brett McKay: Máme na ně kulturní odkazy, víš, Caesar překračující Rubikon, Hannibal, víš, sloni přes Alpy.

Barry Strauss: Že jo.

Brett McKay: Pojďme si tedy promluvit o Alexandrovi. Všichni tito lidé riskovali, ale co jiného na Alexandrovi, který na něj často přehlíží?

Barry Strauss: Alexander byl král a byl synem velkého dobyvatele. Jeho otec byl Filip Makedonský, muž, který skutečně dal Macedona na mapu, a vzal Macedona z toho, že je jakousi troskou, zpackaným, chaotickým stavem, ale velkým potenciálem na vnější straně řeckého světa. Přinesl to do centra, sjednotil to, vytvořil nový vojenský systém, dobyl všechny řecké městské státy a připravil Macedona na to, co považoval za své celoživotní dílo, tedy jít do války proti Perské říši „Tento obr, ale… Obří na východ od Makedonska, ale zdálo se, že byl za svým vrcholem.

Alexander to tedy zdědil jako mladý muž, ve věku 20 let, kdy byl zavražděn jeho otec, a jen málo lidí bylo přesvědčeno, že Alexander tento úkol zvládá a dokáže se vyrovnat tomu, co velký muž udělal. Ale ve skutečnosti se tohoto úkolu zhostil každý a udělal to, co chtěl jeho otec, a pak i některé. Byl celý život připraven na válku, již v 18 letech velel makedonské jezdectvu v bitvě a nyní se ukázal být každým coulem králem a připraven vzít svou zemi na další krok. Měl tedy skvělou přípravu.

Také jeho otec ho celou cestu připravoval; dal mu největšího učitele, jakého si lze představit. Jeho vychovatelem nebyl nikdo jiný než Aristoteles, přední filozof starověkého světa. Alexander byl velmi inteligentní. Jeho matka byla bouřlivá, brilantní žena jménem Olympias, která svého syna přesvědčila, že je nezastavitelný. Věřil, že prostřednictvím své matky Alexander věřil, že není potomkem nikoho jiného než řeckého hrdiny Achilla, hrdiny epiky. Alexander svým způsobem vzal Achilla za svůj vzor. V některých ohledech velký vzor; Achilles byl největším řeckým válečníkem a hrdinou jeho nejdůležitějšího literárního díla Ilias. Ale Achilles byl také tragická postava, někdo, kdo zemřel mladý a nikdy se mu nepodařilo dobýt Tróju, což je z Alexandrovy strany poněkud paradoxní volba. Ale stejně jako Achilles byl zaměřen na velikost.

Brett McKay: Proč ... Proč jeho otec a proč se rozhodl dobýt Peršany? Jak doufali, že se to stane poté, co dobyli Peršany? A pak nejen, že Alexandr chtěl dobýt Peršany, ale chtěl také pokračovat a dobýt zbytek Asie. Proč?

Barry Strauss: Perská říše byla tedy největší říší, kterou ... Nejen řecký svět, ale světové období, největší říše, jakou kdy svět viděl. A ovládalo říši, která se táhla asi 3 000 mil, od toho, co je dnes západním Tureckem, až po to, co je dnes indo-pákistánská hranice, tak obrovská říše, obrovské bohatství, obrovská moc. Ale bylo to slabé, víš, že to mělo za sebou řadu revolt po celá desetiletí. Řecká žoldácká armáda se probojovala přes říši, porazila perskou armádu a úspěšně se dostala domů. Peršané ze stejného důvodu zasahovali do řeckých válek také po celá desetiletí, takže obě strany, Řekové a Peršané, spolu válčili.

A pro Philipa a Alexandra to prostě vypadalo, že je zralé na braní. Věřili, že mohou tuto říši, nebo alespoň její část, dobýt a dostat ji pod svoji kontrolu. Pokud byste se chtěli podívat na ušlechtilejší motiv, západní část Perské říše, většinu z ní tvořili řečtí mluvčí, kteří byli pod perskou kontrolou, a Filip, Alexandr, Makedonci a Řekové si mohli myslet: „Dobře. 'Můžeme tyto lidi osvobodit od Peršanů.' Je to trochu komplikovanější, protože někteří z nich byli pod perskou vládou naprosto šťastní a nechtěli být osvobozeni, a někteří Řekové cítili, že jsou ti utlačovaní, protože nyní je ovládali Makedonci.

Ale hlavně to byla moc, bohatství, sláva, možnost expanze, být velkým dobyvatelem. To bylo něco, co pro krále ve starověkém světě bylo zbytečné. Conquest, chtěl jsi být velkým dobyvatelem.

Brett McKay: Dobře, a to se také vrátí, aby ho později kouslo do zadku. Promluvíme si o tom. Pojďme ale k Hannibalovi. Hannibal je zajímavá postava, protože pochází z Kartága, a spousta lidí ví o Kartágu ve starověkém světě, ale nevědí, jakou roli ve starověkém světě hrálo. Je to v Africe.

Barry Strauss: Že jo.

Brett McKay: Pověz nám tedy o Hannibalovi a o tom, o co se pokoušel.

Barry Strauss: Stejně jako Alexandr byl Hannibal synem velkého generála. Jeho otec Hamilcar Barca byl vedoucím velitelem Kartága. Úspěšně velel kartáginským silám v první punské válce; ačkoli Kartáginci tu válku s Římem prohráli, Hamilcar sám nebyl poražen. Poté se vrátil do severní Afriky a potlačil vzpouru žoldnéřských vojsk v kartágské armádě a poté opustil Kartágo, opustil severní Afriku, odešel do Španělska a vybudoval novou říši pro Kartágo na jihu Španělska.

Přivedl s sebou do Španělska svého malého syna Hannibala a vychoval z něj velkého vojáka. Vychoval ho také k nenávisti k Římu. Existuje příběh, nevíme, jestli je to pravda, nebo legenda, že v devíti letech jeho otec Hannibalovi přísahal, že nebude odpočívat, dokud nevyhraje pomstu Římu. Kartágo a Řím byly dvě největší vojenské a politické mocnosti centrálního Středomoří a střetly se v polovině třetího století před naším letopočtem ve válce o ovládnutí ostrova Sicílie. Kartágo po staletí ovládalo západní část Sicílie a toužilo ovládnout východní část. Řím skočil do sicilských vod v polovině třetího století a rozhodl se zkusit vytlačit Kartágo ze Sicílie. Bylo to velmi odvážné, ale Římané uspěli ve válce, která trvala generaci. Nakonec uspěli vítězstvím v této válce na moři, a jak jsem řekl, Hamilcar, Hannibalův otec, se vrátil, v této válce se neporazil a vrátil se vítězstvím v nové říši Kartága na jihu Španělska.

Nyní je zabit v bitvě, když je Hannibal ještě mladý. Podařilo se mu to, nahradil ho Hannibalův švagr. Když je zabit Hannibalův švagr, armáda se obrátí na Hannibala jako svého nového velitele a Hannibala jeho otec upravil na velkého generála a on sám je skvělý, talentovaný, charismatický a vizionářský vůdce, který je zcela na úkolu.

Brett McKay: Dejte nám sem nějaké pozadí nebo nějaký kontext. Tak tohle byl Řím, oni bojovali s Římem, když byl Řím republikou, že?

Barry Strauss: Ano.

Brett McKay: Dobře, a to nebylo příliš dlouho po Alexandrovi. Chci říct, jedna věc, která byla zajímavá, je, že tito kluci byli od sebe jen několik set let.

Barry Strauss: Jo, takže Alexander umírá v roce 323 př. N. L. A Hannibal bere ... Hannibal se narodil v roce 247 př. N. L., Tedy o necelé století později. První válka mezi římskou republikou a kartáginskou republikou, obě republiky, se odehrává v letech 264 až 241 př. N. L. A poté v roce 218 nová válka mezi Římem a Hannibalem, druhá punská válka, jak se jí říká, popř. Hannibalova válka, jak se někdy říká. Tehdy vypukla válka, tedy něco málo přes sto let po Alexandrově smrti.

Brett McKay: A co bylo Hannibalovým vojenským cílem převzetím Římanů?

Barry Strauss: Hannibalův vojenský cíl byl dvojí. Římané především ohrožovali novou říši Kartága ve Španělsku. Hannibal chtěl tuto říši zajistit a dostat Římany z vlasů. Za druhé, chtěl zničit římskou konfederaci. Římská moc spočívala na aliančním systému ve střední Itálii; Moc Kartága spočívala také na jeho aliančním systému, ale římská aliance byla obzvláště impozantní, obzvláště silná. A co chtěl Hannibal udělat, bylo rozbít toto spojenectví, vklínit ... Vrazit klín mezi Řím a jeho spojence, odtrhnout je od sebe a zbavit Řím schopnosti v budoucnu znovu ohrozit Kartágo. Nechtěl zničit město Řím; to nebyl jeho plán. Věděl, že to bylo mimo něj. Chtěl prostě zlomit římskou moc. Říkám „jednoduše“; byl to obrovský závazek. Chtěl se ale ujistit, že Řím už nemůže Kartágu hrozit.

Brett McKay: Přejděme k Caesarovi, a toto ... Caesar opět nebyl příliš dlouho po Hannibalovi, takže co je zajímavé ... Caesar je zajímavý případ, protože to byl jedinec, který skutečně napadl svou domovskou zemi. Řekněte nám o tom pro ty, kteří nejsou obeznámeni.

Barry Strauss: Ano, Hannibal tedy umírá v roce 183 př. N. L. A Caesar se narodil o 83 let později, v roce 100 př. N. L. Caesar byl členem římské aristokracie; na rozdíl od Hannibala nebo Alexandra neměl otce, který by byl velkým generálem. Jeho otec byl politik a velitel, ale nebyl absolutně na prvním místě. Ale Caesar hořel ctižádostí. Už jako mladý muž byl vojákem a získal velmi vysoké vojenské vyznamenání, brzy začal s politickou kariérou a chtěl se stát špičkovým psem v Římě. Chtěl uspět v politice i v armádě a jeho kariéra je úspěšná v obou těchto oblastech.

Ve svých 40 letech se ujal velkého podniku. Rozhodne se, že chce dobýt Galii, a Galie je v našich podmínkách v zásadě Francie a Belgie. Podstupuje válku proti různým národům Galie. Jsou váleční, ale neorganizovaní a nemají disciplínu ani manažerské dovednosti, politické dovednosti, jaké mají Římané. Přesto není snadné je dobýt a Caesar to provádí v sérii bleskových kampaní. Trvá jim to asi deset let, stane se dobyvatelem Francie a Belgie a také trochu Německa a dokonce vtrhne do Británie, přestože ji nedobije pro Řím, nedokáže ji udržet.

To z něj činí jednoho z největších římských generálů vůbec, v celé historii římské republiky. To z něj také dělá nejbohatšího muže římského světa. Jeho ambicí je vrátit se do Itálie a získat každou tu čest, získat vrchol politické moci a být uznán ostatními členy šlechty, kteří vládnou římské republice, být uznán jako první muž v Řím. Jeho političtí nepřátelé si myslí, že Caesar je prostě moc. Myslí si, že je příliš ambiciózní, příliš egoistický, že je nikdy nebude respektovat nebo se s nimi dělit o stejnou moc, a tak se rozhodnou zkusit se ho zbavit. Římský senát mu vlastně vzal jeho velení, vyhodili ho jako generála a řekli: „Sundej ruce.“

Caesar se místo toho rozhodne jít do války proti své vlastní zemi. Zahajuje občanskou válku, aby hájil, co říká, všechna práva římského lidu, protože je zastáncem chudých, ale také aby bránil svůj vlastní status, svou vlastní důstojnost, svou vlastní hodnost a svou vlastní čest.

Brett McKay: Jedna věc, která se mi již objevila, když popisujete tyto tři lidi a jejich cíle, byla to směsice jen osobní ctižádosti, osobní slávy, ale oni také, já nevím, to prezentovali, protože něco dělali pro něco většího, pro větší dobro pro všechny ostatní.

Barry Strauss: Absolutně. To je absolutně pravda. Alexandr řekl, že napadal Perskou říši, ve skutečnosti řekl, že to dělal proto, aby se pomstil za perskou invazi do Řecka před 150 lety, kdy Peršané na čas dobyli město Athény a vypálili chrámy bohů na Akropole. A také řekl, že se chystá osvobodit Řeky pod perskou vládou. Hannibal se chtěl pomstít své vlastní zemi za to, co Řím udělal, přinést zemi národní bezpečnost, a když se dostal do Itálie, také řekl, že tam byl, aby osvobodil Italy. Hannibalovým mottem bylo „Itálie pro Italy“.

A Caesar samozřejmě řekl, že bojuje jak za práva a svobodu římského lidu, ale také za hodnost a čest, které jsou pro něj důležité, a které jsou ve skutečnosti cementem římského politického systému. Stejně jako dnes může Američan bojovat za svobodu obecněji, tak Říman může bojovat za čest a postavení.

Brett McKay: Pojďme si tedy promluvit o těchto atributech, které tito lidé sdíleli, což vedlo k jejich úspěchu a také neúspěchu. Už jste zmínili, že všichni tři neuvěřitelně riskovali, ale také říkáte, že existují další atributy, které všichni v různé míře sdíleli.

Barry Strauss: Tak určitě. Víte, všichni byli nesmírně ambiciózní. Ve starověké řečtině je slovo „ambice“ „láska ke cti“ a myslím, že to opravdu funguje pro všechny tři. Byli také tím, čemu starověcí říkali muž s velkou duší. Měli na sebe nesmírně vysoké názory a zaměřovali se na velké věci. Abraham Lincoln hovořil o tomto druhu mužů jako o členech toho, co nazýval „kmenem orla“, a řekl, že členové tohoto kmene dosáhli velkých věcí, ale mohou destabilizovat svou vlastní společnost, a myslím, že to platí všichni tři.

Měli také některé další vlastnosti. Předně měli skvělé vůdčí schopnosti, a to jak v politice, tak ve válce. Měli velmi dobrý úsudek a dokázali se rozhodovat za běhu. To je pro ně také nesmírně důležité; nemuseli mít mnoho času ani se trápit nad svými rozhodnutími. Rizikové, jak jsem zmínil. Ukázali také velkou obratnost. Byli flexibilní, dokázali se válet s údery. Vynikali ve více než jedné formě válčení; například všichni byli velkými veliteli v nastavených bitvách, ale měli také schopnost zapojit se buď do nekonvenčního boje, nebo do obléhání. Všichni měli přístup ke skvělé infrastruktuře, k velkým zdrojům, penězům a pracovní síle. Žádný z nich by nemohl udělat to, co on, aniž by měl přístup k velké armádě.

Byli to stratégové, oba v doslovném slova smyslu ve starověké řečtině - strategos je generál - ale měli také vizi, jak to řekl zesnulý George Bush. Dokázali myslet ve velkém a měli také velkou strategii. Je smutné říci, že všichni byli schopni teroru. Všichni byli schopni zabít nevinné lidi, aby se vyjádřili, a všichni se zapojili do teroru. Na lehčí notu byli géniové v oblasti brandingu, marketingu, prodávání sebe sama a přijímání jednoduchých témat, jejich předkládání tak, aby to pochopila masa jejich vojáků, a pochopily to i masy doma.

A všichni měli štěstí. Napoleon řekl, že chce mít šťastné generály; Řekl bych, že jejich štěstí bylo tak mimořádné, že tomu musíme říkat něco jiného, ​​štěstí, nebo chcete -li, božská prozřetelnost. Nic jiného nedokáže vysvětlit způsob, jakým se to každému v různých okamžicích jeho kariéry právě zlomilo.

Brett McKay: Jaké jsou některé příklady toho, že se jim něco zlomilo, jen kvůli hloupému štěstí, pro tyto tři lidi?

Barry Strauss: Alexander měl velmi nebezpečného nepřítele, o jehož jméně nikdo nikdy neslyšel. Jmenuje se Memnon z Rhodosu. Byl to řecký generál, který byl žoldákem ve službách Peršanů, a Memnon přišel s brilantní strategií odvezení války domů do Řecka. Perský král mu dal prostředky, aby měl obrovské námořnictvo, které deklasovalo Alexandrovo drobné námořnictvo, a Memnon zahájil ofenzívu za překročení Egejských ostrovů, na ostrovní hopsání v Egejském moři a vysazení velké armády zpět do Řecka, která by přiměla Alexandra obrátit se na začátku své kampaně a jít bojovat ve své vlasti. Nesmírně úspěšná strategie, a pak najednou Memnon uprostřed kampaně zemře. Je to opravdu neočekávané, tak nečekané, že moderní romanopisec tvrdí, že byl otráven makedonskou zápletkou. Ale ve skutečnosti pravděpodobně zemře na mrtvici nebo infarkt, přirozené příčiny, ale to je pro něj prostě obrovské štěstí, že se to stalo v tuto konkrétní dobu.

Caesar má několik okamžiků, kdy je v bitvě téměř zabit, ale přežije to, a to je také štěstí. Hannibalovo obrovské štěstí v tom, že Římané hráli přesně do jeho strategických rukou. Hannibal chce, aby proti němu Římané vedli bitvy. Moudřejší hlavy se v Římě pokusily zvítězit a přiměly je, aby řekly: „To nemůžeme. Místo toho bychom měli přijmout politiku spálené země a nedat Hannibalovi bojem v bitvě to, co chce. “ Ale místo toho nakonec prohrají v politických debatách v Římě a Římané se rozhodnou postavit největší armádu, jakou kdy na bojiště postavili, a použít ji k boji proti Hannibalovi. Nemohl si přát něco lepšího, tohle mu hrálo přesně do rukou. Takže to je příklad toho, že mu opravdu pomohlo hloupé štěstí.

Brett McKay: Takže všichni tito lidé měli tyto atributy v různé míře, ale měli někteří z nich více než ostatní? Byl například někdo ambicióznější nebo ochotnější riskovat než ostatní?

Barry Strauss: To si nemyslím ... Myslím, že všichni byli stejně ambiciózní a riskovali. Řekl bych, že Caesar má pozoruhodnou schopnost být strategický, pokud jde o riskování. Ze strategického hlediska byl Caesar ve skutečnosti strategicky poměrně opatrný. Jedním z důvodů, proč je tak úspěšný, je, že vyvažuje taktické riziko se strategickou opatrností. Například po překročení Rubikonu a dobytí Itálie byl v pokušení překročit Jadran a následovat armádu svého úhlavního nepřítele Pompeye na východ, aby bojoval v Řecku. Věděl však, že Pompeius měl ve Španělsku obrovské spojenecké armády na Caesarově západním křídle, takže místo toho, aby udělal velmi riskantní věc a přešel do Řecka, se Caesar místo toho rozhodl pochodovat proti Pompeiově armádě ve Španělsku a chránit svůj bok, než se obrátil na východ vrcholná bitva. Caesar je tedy opravdu dobrý ve vyvažování rizika s výpočtem.

Jinými slovy bych řekl, že Hannibal je zdaleka nejlepší velitel bojiště. Všichni tři jsou opravdu velitelé bitevních polí, ale nikdo nemá tak úžasnou hbitost, jakou Hannibal ukazuje na bojišti, schopnost vědět, jak vypočítat použití síly. Například bitva o Gettysburg začíná skvěle, když Robert E. Lee ztratí kontrolu nad svou armádou. Říká jim: „Nezačínejte bojovat s armádou Unie,“ ale oni ho neposlouchají a oni ano, a tak je Lee do této bitvy donucen. Hannibal čelí podobné situaci v severní Itálii, když jeho muži neuposlechli jeho velení a snaží se vyprovokovat bitvu s Římany. Hannibal je stáhne zpět a Hannibal je potrestá a podaří se mu zajistit, aby nemusel bojovat v bitvě za nepříznivých podmínek. Je to ten druh ovládání jeho armády konečky prstů, díky kterému je Hannibal opravdu výjimečný.

A pokud jde o branding, Alexander je opravdu velký mistr značky. Dbá na to, aby nechal největší sochy své doby prezentovat svůj obraz ostatním Řekům v sérii soch, a tyto sochy Alexandra jsou stále nesmírně slavné. Vidíme je ve všech velkých muzeích světa. Kromě toho se sám prohlásil za boha, a to má určitou rezonanci. Přichází s novým titulem pro sebe, asijského krále. Persští králové se nikdy dříve neoznačovali za krále Asie a jeho muži od něj očekávali, že bude pouhým králem Makedonského.

A nakonec, když se dostane do perských zemí, strategicky převezme určité položky perského oblečení, aby se mohl líbit svým novým poddaným. Dokáže se tedy dívat oběma způsoby, buď být řeckým hrdinou, ale také někým, kdo by apeloval na Peršany. Je velmi flexibilní, pokud jde o marketing, a také velmi, velmi mazaný.

Brett McKay: Možná si špatně pamatuji. Nešel Alexander navštívit hrob Achilla, nebo tam, kde si mysleli, že hrob je?

Barry Strauss: Ano, udělal. Řekové tedy založili kolonii na místě, které považovali za Tróju. Říkali tomu Ilium, bylo to řecké město. A jednou z prvních věcí, které Alexander udělal, když překročil Hellespont a vstoupil na perské území, bylo, že udělal pouť k hrobce svého předka Achilla. To bylo také něco, co by u Řeků dobře rezonovalo a ukázalo, jak si vážil řecké kultury. Někteří Řekové říkali, že jako Makedonec nebyl Alexandr ani Řek a neměl nárok na řečtinu, ale pro Alexandra to byl způsob, jak chytře ukázat, že je každým coulem Řekem. Děkuji, že jste to uvedl.

Brett McKay: Jo, ta značka, osobní značka. V celé knize kromě zdůraznění těchto různých atributů, které všichni tito lidé měli, také mluvíte ... Existuje pět fází války, které všichni tři viděli, a že každá fáze má svá vlastní nebezpečí. Jaké jsou tedy tyto fáze? A pak si můžeme promluvit o tom, kde tito chlapi excelovali nebo se s nimi následně ztráceli.

Barry Strauss: Tak určitě. Takže tomu, čemu říkám pět fází války, první je útok. Musíte mít bitevní plán a musíte mít způsob, jak začít. Druhým je odpor. Jak se říká, žádný bitevní plán nepřežije kontakt s nepřítelem, a tak se museli rozhodnout, co dělat, když nepřítel udeří úder. Třetí je střet. Museli vymyslet způsob, jak donutit nepřítele, aby se s nimi postavil na bojišti a zvítězil. Nestačí však vyhrát bitevní vítězství nebo sérii bitevních vítězství; tím se dostáváme do čtvrté fáze, kterou je zavírání sítě nebo uzavření dohody, chcete -li, přimět nepřítele, aby přiznal, že byl poražen, a aby byl ochoten učinit podmínky pro mír. A pak konečně poslední fáze s vědomím, kdy přestat. Vědět, kdy přestat, a to je v některých ohledech nejobtížnější fáze pro dobyvatele, protože ze stejných důvodů, kvůli kterým se muži připojili ke kmeni orla, je pro ně velmi obtížné sestoupit a jít do klece, jako by to bylo .

Brett McKay: Pojďme si projít těchto pět fází, řekněme, Alexandre, abychom to mohli vidět v akci.

Barry Strauss: Alexandrovým plánem je tedy vzít makedonskou armádu a překonat Hellespont pomocí svého malého námořnictva a poté přimět perskou armádu, aby souhlasila s bojem proti němu v tom, v čem je opravdu dobrý, což je bitva. . Makedonská armáda je největší armádou na světě, pokud jde o konfrontaci na bojišti. Naštěstí pro něj hráli Peršané přímo do ruky. Místo toho, aby dělali to, co by pro ně bylo moudřejší, aby se zapojili do politiky spálené země a nebojovali, souhlasí, že povedou bitvu, ve skutečnosti sérii bitev proti němu. Tři velké bitvy, ve kterých je Alexandr schopen porazit jejich odpor a provést střet, který v nastavených bitvách poráží perskou armádu.

Persie je ale stále velmi silná země a stále má vojenské zdroje. Alexander musí vědět, jak zavřít síť, což dělá tak, že vtrhne do Íránu, vydá se za zbývající perskou armádou a porazí je. Nyní přichází obtížnější fáze. Peršané ustupují, dokud jejich středoasijské pevnůstky. Rozhodne se přesvědčit svou armádu, že nyní musí pochodovat do stans, chcete -li - Uzbekistán, Tádžikistán, dokonce i Kyrgyzstán - aby porazili perskou armádu a zapojili se do nekonvenčních taktik a asymetrické války. Už nebojují bitvy; podnikají nálety typu hit-and-run, bojují v terénu, na který Alexandr nebyl zvyklý, a musí v této situaci přestavět svoji armádu, aby bojoval, a také musí přijmout poměrně velké ztráty. Ale on to všechno stahuje.

Pak se Alexander bohužel rozhodne, že to nestačí. Chce víc. Chce překročit Hindúkuš a napadnout to, čemu Řekové říkali Indie; pro nás je to Pákistán i Indie. To táhne jeho muže mnohem dál, než se chtějí dostat do klimatických podmínek, monzunu, který nechtějí řešit. A přestože zde Alexandr skutečně vyhrál bitvu, jeho muži vzbouřili a on byl nucen vrátit se na místo, které se nyní stalo jeho základnou, což je Babylon, perské hlavní město Mezopotámie v jižním Iráku.

V tuto chvíli byste řekli: „Dobře, Alexandre, dobyli jste Perskou říši, je vám něco přes 30, užili jste si zábavu. Je načase se usadit, vtisknout razítko této říši a vytvořit dynastii, která vás může následovat. ' Ale Alexander nesouhlasí; místo toho plánuje novou vojenskou výpravu za dobytím Arábie, což by pravděpodobně bylo většinou pobřeží Arábie, Arabský poloostrov. Je to společná operace země-moře. A vymýšlí plány na válku, na západ a na válku jak proti Kartágu, tak proti Římské republice. Pro Alexandra tedy neexistuje žádný limit. Chce vést válku bez konce.

Ale těsně před zahájením arabské expedice nečekaně zemře, těsně před svými 33. narozeninami v červnu roku 323 př. N. L. Pravděpodobně zemřel na virus, virus, který mohl být ještě horší tím, že během let bojů měl sedm bitevních ran, z nichž některá byla vážná. Ale ve starověkých pramenech existuje názor menšiny, který říká, že byl otráven. Názor menšiny ve starověkých zdrojích, který říká, že byl otráven svými vlastními muži, protože se ho báli a nechtěli dál bojovat. Existuje vnější šance, že je to pravda. Alexander je tedy vrcholným příkladem někoho, kdo nevěděl, kdy přestat.

Brett McKay: A pak další věc, o které se mluvilo o jeho mužích, je, že se stal příliš Peršanem. To ho naštvalo, že si vzal perské manželky, asijské manželky, oblékající se jako Peršan, jako by si o sobě myslel, že je Peršan. Všichni říkají: „Počkej, jsi Makedonec. Proč to děláš?'

Barry Strauss: Že jo. Ano, to je problém, který dobyvatelé často mají. Není to jen Alexander. Když dobýváte nové území, nemůžete jednoduše rozdrtit nové lidi, které jste dobyli. Musíte se s nimi nějak smířit. To platí zejména pro starověké armády, protože nemají technologii, komunikační ani vojenskou, která by tyto oblasti ovládala, aniž by získali určitý stupeň spolupráce od lidí, které dobyli. Potřebují získat buy-in. A Alexandrovým způsobem, jak získat buy-in, bylo umět říci svým novým subjektům: „Jsem jedním z vás, lidi. Nejsem jen řecko-makedonský, který vám přišel znepříjemnit život, ale respektuji vaše zvyky, potkám vás napůl. “

Alexander se s nimi setká v polovině cesty a pak s některými. Jak jste řekl, vezme si perské manželky nebo íránské manželky. Bere manželky, které pocházejí z východu. A také rekrutuje Íránce, aby sloužili v jeho nové armádě, a nutí své muže, aby si vzali i íránské manželky, které se chystají porodit syny, kteří by z pohledu Makedonců byli míšenci, měli by zavolal jim. Byli to rasisté a dívali by se na ně svrchu. Mnoho lidí ve starověkém světě byli rasisté; není to specifické pro Makedonce ani pro Řeky.

Ale Alexander se dívá na širší plátno a svým způsobem je pozoruhodně nerasistický. Chce vytvořit tuto novou armádu, tuto novou vládnoucí skupinu, která bude směsicí Řeků a Makedonců. Ve skutečnosti slavnostně pořádá banket, na kterém se modlí za mír a harmonii, mír a harmonii mezi Makedonci a Peršany. Pro nás to vypadá jako vznešený ideál. Pro Makedonce to je: „Hej, šli jsme do války za Macedon, abychom dobyli tyto lidi. Nechodili jsme do války, abychom se s nimi spřátelili, nebo abychom se s nimi spřátelili, nebo abychom vytvořili syny, kteří budou napůl Peršané. “ Alexander vezme své muže dál, než by chtěli.

Brett McKay: A toto je skvělý příklad, víte, Alexandre, že byl krátkodobě úspěšný se svými vojenskými cíli. Vtrhl do Persie a dobyl většinu Asie, hodně Asie. Ale poté, co zemřel, se ta věc zhroutila, protože byl tak zaneprázdněn dobýváním a rozšiřováním, že ve skutečnosti netrávil čas budováním infrastruktury pro nově získané území, které dostal.

Barry Strauss: Ne, přesně tak. Myslím tím, Alexandře, co potřeboval udělat, bylo vytvořit dynastii a zajistit, aby měl dědice, kteří ho budou následovat a kteří budou schopni udržet tuto obrovskou novou říši pohromadě. A také potřeboval zapracovat na ideologii říše, na jejím zdůvodnění. Potřeboval vybudovat vládnoucí skupinu, která mu bude loajální. Místo toho zemře těsně před svými 33. narozeninami. Údajně na smrtelné posteli na otázku, komu chce opustit svou říši, údajně řekl: „Nejsilnějším“, což znamená, že věděl, že bude občanská válka. A bylo, a ty občanské války trvají 50 let. Jsou velmi krvavé. Než skončili, Peršané se nevrátili; jeho říše je v řecko-makedonských rukou, ale je rozdělena do řady nástupnických království. Nikdo není schopen držet pohromadě tu věc, kterou Alexandr dobyl.

Brett McKay: A to vydláždilo cestu římské republice ke vzestupu. Nejprve si promluvme o Hannibalovi. Kde se v těchto pěti fázích motal? Protože to udělal dobře, zdá se, že v mnoha z nich.

Barry Strauss: Ano, udělal. Myslím, že útok byl skvělý. Pochodoval pozemní armádou 900 mil od jižního Španělska přes Pyreneje, přes řeku Rhônu, včetně převzetí slonů nad Rhônou a poté v zimě přes Alpy a přistane v severní Itálii. Ztrácí většinu své armády, takže k dezerci, k počasí, k odporu kmenů, které potká po cestě. Takže tam není v severní Itálii s velkou armádou, kterou chtěl, ale okamžitě získá nové spojence a vyhraje sérii vítězství nad Římany a porazí je v této bitvě kavalerie v severní Itálii, poté v kombinované bitvě o zbraně v severní Itálii , pak drtivá porážka ve střední Itálii u jezera Trasimene. A nakonec jeho největší vítězství ze všech, to, které se zapsalo do historických knih, bitva u Cannae, 2. srpna 216 př. N. L., Ve které rozdrtí římskou armádu na pláních jižní Itálie.

A je přesvědčen, že Římané mu teď dají to, co chce, že se vzdají. Severní Itálie a jižní Itálie povstaly ve vzpouře na straně Hannibala proti římské republice a proti římské alianci, ale jak mu jeden z Hannibalových velitelů poté říká: „Víš, jak vyhrát vítězství, Hannibale, ale ne nevím co s tím. Nevíš, jak využít vítězství. '

Hannibal například odmítl po vítězství v Cannae pochodovat na Řím, jak po něm chtěl jeden z jeho poradců. Řekl, že jeho armáda byla příliš otlučená, příliš pohmožděná, potřebovali čas na zotavení a obrana Říma byla každopádně příliš silná. Ale v pozdějších letech se na to díval jako na chybu, že měl strčit nůž dovnitř, že měl pochodovat na Řím, jakkoli to bylo těžké, a že mohl Římany vyděsit, aby se vzdali, nebo vyděsit některé jejich spojenci, aby je opustili.

Problém pro Hannibala je, že Římané jsou po Dunkerque trochu jako Británie v roce 1940 proti Němcům. Říkají: „No, prohráli jsme, to je pravda, ale nehlásíme, že jsme prohráli, neuznáváme to, protože jsme přesvědčeni, že strategicky jsou šance pro nás docela dobré. Máme britské námořnictvo, existuje potenciál spojenců, zejména ve Spojených státech, takže budeme pokračovat v bojích. ' Římané jsou si v něčem podobní. Říkají: „Ano, prohráli jsme opravdu skvělé bitvy, ale stále máme všechny naše spojence ve střední Itálii. Stále máme svoji flotilu, aby pro nás přišla, a stále máme své zdi. Nemůžeš vyhrát. '

A pokračují v obnově, Římané pokračují v obnově. Spojenci ve střední Itálii jsou velmi úzce spjati s Římany. Římané je nejen porazili, ale také použili kombinaci mrkve a klacků, aby přivedli tyto spojence do římské aliance, aby navázali vztahy s vládnoucími třídami všech těchto měst. V některých případech jsou to pokrevní pouta, protože vládnoucí třídy se snoubí s římskou elitou.

Hannibal není dobrý v rozbití těchto svazků, které drží střední Itálii v římské alianci. K tomu by musel obléhat města střední Itálie. Hannibal není obléhací typ. Jeho obléhání ve Španělsku nedopadlo dobře. Byli frustrující, byl těžce zraněn. Je to typ mobilního boje. Hannibal tedy chce vzít válku na Sicílii, na Sardinii, chce dobýt zpět tato města, chce získat nové spojence v řeckém světě, kde má skutečně spojenectví s makedonským králem. Ale moc z toho není a Římané jsou schopni přestavět. Přestavují svoji armádu, na Sicílii porazí Kartágince.

A co je pro něj horší, Římané po celou dobu chtěli otevřít druhou frontu ve Španělsku s omezeným úspěchem, ale nakonec to stáhli, protože dalším problémem, se kterým se Hannibal potýká, je to, že ve válce, pokud máte skvělou novinku způsob, jak dělat věci, a neporazíte nepřítele, pokud je nepřítel k něčemu dobrý, nepřítel přijde na to, jak také udělat tento skvělý nový způsob. Příkladem je druhá světová válka, kdy Němci měli Blitzkrieg a jejich nepřátelé nakonec přišli na to, jak Blitzkrieg udělat sami.

Hannibalovou nejhorší noční můrou je tedy římský přeživší v bitvě u Cannae. Je to muž jménem Scipio, generál jménem Scipio, který pochází z jedné z prvních rodin římské války, a Scipio chápe, že Hannibal je schopen běhat kolem římské armády kvůli profesionalitě svých vojsk a schopnosti vojska provádět kombinované taktiky zbraní, ve kterých pěchota a kavalerie dobře spolupracují, v čem Římané nikdy nebyli dobří. Scipio přestavuje římskou armádu, aby mohla dělat takové věci.

Hannibal je také dobrý v tricích a přepadech a Scipio také. A Hannibal se líčí jako druh boha, nebo alespoň jako někdo, kdo má přízeň bohů, zejména Herkula, který je bohem pro Kartaginci i pro Řeky a Římany, a Scipio dělá něco takového jako studna. Vede armádu do Španělska a prostřednictvím zálohy zajme kartáginské hlavní město Nové Kartágo, moderní Cartagenu v jihovýchodním Španělsku. A pak pokračuje v porážce Kartáginců v boji a vytlačení Kartáginců ze Španělska, takže ztratí klenot v koruně své říše.

Hannibal je stále v Itálii, ale není schopen přimět Římany, aby přiznali porážku, není schopen vytlačit Římany z jejich spojenectví ve střední Itálii. Pokus znovu dobýt Sicílii selže; Římané tam způsobili krvavou porážku Kartágincům. Kartáginská domácí vláda, která nikdy nebyla bez podezření na Hannibala a podezření na jeho rodinu a na to, co chtějí dělat, mu neposkytla takovou podporu, jakou by absolutně chtěl.

V tomto okamžiku Scipio dokazuje, že je skutečně mistrem války, protože není jen skvělým generálem na bojišti, ale je také skvělým diplomatem a nyní spouští svůj nejpůsobivější převrat. Vytváří se roky, trvá roky cajolingu. Jedním z Hannibalových es byla jeho aliance s Numidií. Numidia je ekvivalentem toho, co je dnes Alžírsko. Numidiani jsou skvělí jezdci. Mají jednu věc, kterou Kartáginci nutně potřebují: Mají lehkou jízdu. Tato lehká jízda je neuvěřitelně rychlá a mobilní a je naprosto klíčová pro vítězství Hannibala na bojišti.

Scipio je schopen toho, že je schopen přesvědčit Numidiany, aby odešli z Kartága a připojili se k Římu. Není to snadný proces; je to velmi dlouhé a velmi komplikované. Má vlastní sadu zápletek a téměř operních spojení zahrnujících numidskou princeznu, která se snaží zachránit den Kartágu, ale nakonec je nucena spáchat sebevraždu. Ale s pomocí Numidie je Scipio schopen přivést válku zpět do severní Afriky, donutit Hannibala opustit Itálii a přinutit ho hodit kostkou na jednu poslední velkou bitvu v Tunisku, bitvu, která, protože Scipio má nyní svoji Numidianský spojenec, protože si to cenil mimo Kartágo, že Scipio je schopen vyhrát, a nakonec přinutit Hannibala a Kartaginci vyhrát porážku.

Takže toto je epická válka, válka, která jde tam a zpět. Má tyto dva ohromující velitele, Hannibala a Scipia, chcete -li, Napoleona a Wellingtona z druhé punské války, a nakonec to končí římským vítězstvím.

Brett McKay: Takže to zní jako pro Hannibala, byl to fantastický velitel bojů, ale dlouhodobá strategie, dokonce i politika, diplomacie, to pro něj bylo slabé slepé místo?

Barry Strauss: Ano, souhlasil bych. Možná ne slepé místo, ale neměl absolutní mistrovství, jaké měli Alexander a Caesar. Myslím, že to byla jeho obtíž. Myslím, že jsou tací, kteří by řekli, že Hannibalovým problémem bylo, že nikdy neměl začít válku. Z jeho strany to byla trochu marnost, když si myslel, že mohl porazit římskou republiku. Nejsem si jistý. Myslím, že k jeho rozhodnutí jít do války proti Římu je toho hodně co říci. Řím skutečně ohrožoval Kartágo ve Španělsku. Ale domnívám se, že poté, co jsem porazil ... Poté, co Římu způsobil velkou porážku, si myslím, že se Hannibal měl vrátit do Španělska, vyhlásit vítězství a vybudovat tam své zdroje.

Brett McKay: Neudělal to, ale chtěl pokračovat dál.

Barry Strauss: To jo.

Brett McKay: Hannibal tedy jasně prohrál, byl poražen.

Barry Strauss: Jo, jo.

Brett McKay: Alexandre, vyhrál, ale dlouhodobě prohrál.

Barry Strauss: To jo.

Brett McKay: Totéž se stalo s Caesarem, takže toto je muž, který se vyšplhal po římské armádě, dobyl svou domovskou zemi a stal se prvním mužem Říma, prvním Caesarem.

Barry Strauss: Že jo.

Brett McKay: Ale vypadalo to jako vítězství, ale také mu to nevydrželo. Myslím tím, že skončil zabit.

Barry Strauss: Ne. Nakonec je zabit, je zavražděn, samozřejmě, na březnové idy, 15. března, 44 př. N. L. A je zavražděn svým způsobem, protože ... Vyhrává příliš mnoho. Chci říct, že se chce stát Prvním mužem v římské republice, ale místo toho zničí římskou republiku a prohlásí se za doživotního diktátora, což je pozice, která byla zcela nezákonná. Nemohli byste být doživotně diktátorem; je to nová ústavní pozice. Navíc je to slavný milenec, milenec latiny, chcete -li, a jeho nejslavnějším dobytím je shodou okolností královna, egyptská královna, Kleopatra, s níž má syna, alespoň tvrdí, že je to Caesarův syn Ptolemaios XV., Příští egyptský král, kterému všichni říkají Caesarion nebo „Malý Caesar“.

A on sám koketuje s královskými afekty, nosí královské róby a dostává se mu poct, jaké žádný Roman nikdy neměl. Navíc se snaží ... Má stejný ... Problém podobný Alexandrovi. Snaží se vyvážit loajalitu svých starých příznivců s těmi novými, které přivádí do své armády. Stejně jako Alexander říká: „Nemůžeš jen tak rozdrtit lidi, které si podmaníš; musíte si získat jejich loajalitu. “ Caesar tedy skvěle, poté, co vyhrál římskou občanskou válku, místo popravy svých dřívějších protivníků je omilostnil. Dává jim milost, jak tomu říká.

To ale nefunguje ze dvou důvodů. V první řadě to uráží, odcizuje jeho staré příznivce, kteří říkají: „Hele, počkej chvilku, co my? Proč jsi na ty nové lidi tak hodný? “ A za druhé, způsob, jakým jim dává milost, je trochu urážlivý. Donutí je o to prosit. 'Prosím, ó velký Caesare, prosím, odpusť mi, co jsem udělal,' jako by bylo něco v nepořádku v obraně jejich země před rádoby diktátorem.

Caesar tedy proti němu postavil moře nepřátel a oni se rozhodli spiknout proti němu. Caesarovi se v Římě nedaří. Římská politika se mu moc nelíbí, je úspěšnější na bojišti. A tak plánuje znovu opustit Řím, po občanské válce, a zahájit novou válku, tentokrát proti nepříteli na východě, Parthská říše, oživená íránská říše, která ovládá Írán, Irák, zasahuje do římské provincie Sýrie. V minulosti se střetli, Parthové vyhráli, Caesar říká, že se chce nyní vrátit na Východ a pomstít dřívější porážky. Než ale bude moci opustit Řím, je samozřejmě na březnové idy zavražděn.

Aby toho nebylo málo, Caesar nebyl zdravý muž. Trpěl buď epilepsií, nebo snad sérií minikroků, není úplně jasné, co ho mohlo na březnové Iddy oslabit a pravděpodobně to nevěstilo nic dobrého pro jeho dlouhodobou dlouhověkost. Byl to muž v polovině 50. let. Ale myslel si, že bude schopen tuto vojenskou kampaň zvládnout a získat alespoň nějaká vítězství. Kdo ví, co by se nakonec stalo? Ale jeho odpůrci byli přesvědčeni, že je hrozbou jak pro jeho staré příznivce, tak pro jeho bývalé nepřátele, kteří bránili římskou republiku, a tak se spojili ve spiknutí a podařilo se mu ho vytáhnout v Senátu na březnové idy, 44 PŘED NAŠÍM LETOPOČTEM.

Brett McKay: Co se stalo s Římem potom, po-

Barry Strauss: Takže, co se stalo s Římem poté. Caesar měl oko pro talent. Už zahájil proces soustředění moci v republice, která dříve patřila šlechtě, koncentraci moci ve vlastních rukou a v rodině. Neměl žádné vlastní legitimní děti; měl dceru, ale ta zemřela. Ale měl několik synovců a bratranců a začal s nimi sdílet moc. Nejslibnější byl 18letý prasynovec, syn dcery jeho sestry. Toto je chlapík jménem Gaius Octavius. Gaiuse Octavia na Caesarovu pozornost upozornila jeho matka a babička a Caesar mu věnoval ... Věnoval mu velkou pozornost, zatímco dítě dospívalo. Byl bez otce, jeho otec zemřel, když byl mladý. A Caesar poslal mladého Gaia Octavia na Východ, aby se stal součástí této nové kampaně.

Když ale Caesar zemře, v jeho závěti se ukáže, že ho Caesar přijal posmrtně, což jste mimochodem v Římě jako dědice neudělali a většinu jeho obrovského jmění nechali na něm. Tento mladý muž byl neuvěřitelně chytrý a talentovaný. Vrací se do Říma a zahajuje kampaň za získání všech poct a moci, které Caesar měl. Je to dlouhý boj, který trvá téměř generaci a vede k nové občanské válce. Abych to zkrátil, tento mladý Gaius Octavius, který se stane dalším Juliusem Caesarem, nakonec všechny porazí a stane se prvním římským císařem. Známe ho jako Augusta.

Caesar tedy za sebou nechává dynastii, ne tak, jak měl v plánu, a je to velmi ošemetná věc, ale nakonec ... Zanechává za sebou další občanskou válku, stejně jako Alexander za sebou zanechává další občanskou válku. Ale v případě Caesara se jednomu muži podaří celou věc vyhrát. Římská říše se možná rozdělila na řadu menších sfér, stejně jako Alexandrova říše, ale mladý Gaius Octavius, budoucí Augustus, je tak úspěšný, tak kompetentní a tak šťastný, že celou věc vyhrává. A římská republika se stává tím, čemu říkáme Římská říše, ve skutečnosti římská monarchie.

Brett McKay: Chci říct, jeden z velkých zážitků, které jsem z této knihy dostal, bylo, že všichni tři tito muži, šílená ambice, šílená drzost, geniální, ale ta představa, že oni, spousta z nich ... Nikdo z nich nevěděl, kdy přestat. Zajímalo by mě, myslíte si, že je možné být součástí kmene orla, jak řekl Abraham Lincoln, a vědět, kdy přestat, mít tu rovnováhu? Byl tam někdy vojenský vůdce, který to dokázal, nebo musíte mít dva lidi, kteří se navzájem vyrovnávají?

Barry Strauss: Je to skvělá otázka. Je to opravdu těžké a většina lidí, většina z nás je dobrá v jedné věci, a nejsme nesmírně všestranní. Proto je mimochodem opravdu důležité mít druhého velitele. A jedním z důvodů, proč Augustus vítězí, je to, že není velkým válečníkem a má druhého velitele, který je velkým válečníkem, a nechce ho srazit. Agrippa, Marcus Agrippa. Takže když jste dostali tu situaci, pak můžete mít někoho, kdo ví, jak zastavit, protože Augustus ví, jak zastavit.

George Washington je někdo, kdo věděl, jak zastavit. Po vítězství v americké revoluci se nestal králem; ve skutečnosti jde domů a odchází do důchodu. Chce to opravdu pozoruhodnou osobnost, která má jakousi skromnost a pokoru, která mu umožňuje přestat. Další člověk, který ví, jak zastavit, je William dobyvatel. Poté, co dobyl Anglii, neřekl: „Hej, tohle právě začínalo. Pokračujme dál. ' Ví, kdy přestat. Figuruje: „Hej, tohle je skvělá věc na výhru. Strávím zbytek svého života tím, že se to pokusím vstřebat. “ Je to možné, ale je to opravdu vzácné, opravdu obtížné to udělat.

Brett McKay: Jo, a to, co jsem na této knize miloval, mám na mysli, i když jde o vojenskou historii, můžete vidět, že se to může přenést přes tytéž myšlenky do podnikání.

Barry Strauss: To jo.

Brett McKay: Vidíte podniky, které rostou a rostou a rostou tak, že se nakonec zakousnou do zad a oni se okamžitě a rychle zhroutí.

Barry Strauss: To jo. A také v podnikání často vidíte někoho, kdo je génius, kdo vymyslí, jak začít nové podnikání, ale jen zřídka se stane, že tato osoba bude také manažerem a správcem, který ji může přenést do druhé generace. Je to tedy opravdu běžné: Máte zakladatele „Skvěle, na shledanou“, nyní máme někoho, kdo celou věc kodifikuje a bude dělat slogan, aby fungoval. Tito lidé neradi dělali sloganské práce, opravdu neměli. Myslím, že to je něco, co mají společné.

Brett McKay: Takže jste vydali novou knihu. Zajímalo by mě, jak je to pokračování této knihy, Masters of Command, nebo je to pokračování, nebo je to něco jiného?

Barry Strauss: Je to pokračování, děkuji. Nová kniha se tedy jmenuje Ten Caesars: Roman Emperors from Augustus to Constantine. Trvá příběh Caesarovým nástupcem Augustem a ptá se, jak to celé vyhraje? Jaké jsou jeho ambice, jaké jsou jeho ... Jak to, že ... Proč je tak úspěšný? A jak to potom stáhne? Caesar nemůže přimět Římany, aby ho přijali jako doživotního diktátora. Jak to Augustus stáhne? A když to udělal, jaký druh vlády, jaký režim opustí a jak v něm mohou Římané pokračovat? Zejména proto, že pokračují ve fikci, že je to stále římská republika. Říkáme tomu Římská říše, ale nikdy to neudělali a říkáme, že mají císaře, ale nikdy to neřekli. Řekli: „Ach ne, ne, ne, ne, ne, je to jen republika. Nic se nezměnilo. Komu budeš věřit, mně nebo tvým lživým očím? Nevěnujte pozornost muži za oponou. Nic se nezměnilo.'

Jak to stáhnou? A ve skutečnosti nejenže není pravda, že se nic nezměnilo, ale Římané mají tento problém, že svět nestojí na místě. Svět se stále nesmírně mění, ve velkém a svým způsobem jsou Římané oběťmi vlastního úspěchu, protože mají úspěšnou říši; říše se začíná měnit. Jak se budete přizpůsobovat, když k tomu dojde? Jak změníte svého přítele, což musíte udělat, pokud chcete zůstat u moci? Nikdo nezůstane u moci tím, že řekne: „Nic neměním, všechno nechám stejné“, protože nemůžete věci ponechat stejné. Takže jsem opravdu fascinován touto otázkou, jak mají Římané tuto rovnováhu ve změně, v kontinuitě? A dělají to a daří se jim udržet si říši velmi, velmi dlouho. Je to částečně kvůli této flexibilitě.

Brett McKay: Zdá se, že je zde mnoho lekcí, které lze přenést i do jiných oblastí života.

Barry Strauss: Vskutku.

Brett McKay: Barry, kam mohou lidé chodit, aby se o tvé práci dozvěděli více?

Barry Strauss: Lidé se mohou o mé práci dozvědět více na dvou místech. Předně na svém webu barrystrauss.com, ale také mám podcast, který jsem spustil na podzim, a jsem z něj opravdu nadšený. Jmenuje se ANTIQUITAS: Leaders and Legends of the Ancient World a najdete ho na všech hlavních platformách podcastů, například na iTunes, Google Play nebo Stitcher, stejně jako na mých webových stránkách. A první sezóna se jmenuje The Gods of War a vede vás od Achilla po Julia Caesara. Druhá sezóna, kterou jsem nedávno spustil, se jmenuje Smrt Caesara a o tom si můžete přečíst, o tom můžete také slyšet v podcastu. Doporučuji vám, abyste si to poslechli, a pokud se vám to líbí, ohodnoťte to prosím na iTunes.

Brett McKay: Barry, tohle byl skvělý rozhovor. Děkuji moc za váš čas. To bylo absolutní potěšení.

Barry Strauss: Děkuji, děkuji, děkuji. Bylo to opravdu velké potěšení i pro mě.

Brett McKay: Mým dnešním hostem byl Barry Strauss. Je autorem knihy Masters of Command. Dnes jsme o té knize diskutovali. Je k dispozici na amazon.com. Podívejte se také na jeho novou knihu Ten Caesars, která je také k dispozici na amazon.com a v knihkupectvích všude. Zjistěte více informací o jeho práci na jeho webových stránkách barrystrauss.com, a když už jste tam, podívejte se na jeho podcast ANTIQUITAS: Leaders and Legends of the Ancient World. Můžete se také podívat na naše poznámky k pořadu na adrese aom.is/mastersofcommand, kde najdete odkazy na zdroje, kde se můžete tomuto tématu věnovat hlouběji.

Tím se uzavírá další vydání podcastu AOM. Podívejte se na náš web artofmanlicity.com, kde najdete naše podcastové archivy. Získalo přes 480 podcastů, stálezelených, jsou stále dobré; i když jsou jako před pěti lety, jsou stále kvalitní. Můžete také najít tisíce článků, které jsme za ta léta napsali o osobních financích, fyzické zdatnosti, jak být lepším manželem, lepším otcem. Podívejte se na to, artofmaniness.com. A pokud jste to ještě neučinili, ocenil bych, kdybyste si našli jednu minutu na recenzi na iTunes nebo Stitcher. Hodně to pomáhá. A pokud jste to již udělali, děkuji. Zvažte prosím sdílení pořadu s přítelem nebo členem rodiny, kteří si myslí, že by z toho měli něco.

Jako vždy děkuji za vaši trvalou podporu. Až to příště připomene Brett McKay ... Jako vždy vám děkuji za vaši trvalou podporu a do příště vám to Brett McKay připomene, abyste nejen poslouchali podcast AOM, ale uvedli to, co jste slyšeli, do akce.