Podcast #463: Přátelství, rivalita a vedení 3 největších amerických generálů druhé světové války

_____________________

Eisenhower, Patton, Bradley. Tři velcí američtí generálové, kteří vedli spojence k vítězství v Evropě během druhé světové války. Druhá světová válka však nebyla prvním setkáním těchto tří mužů. Desítky let předtím mezi sebou navázali přátelství a soupeření, které ovlivnilo jejich cestu k vedení. Můj dnešní host napsal biografii složitých vztahů mezi těmito třemi muži a toho, jak ovlivnili příliv druhé světové války. Jmenuje seJonathan Jordana jeho kniha jeBratři, rivalové, vítězové: Eisenhower, Patton, Bradley a partnerství, které řídilo spojenecké dobytí Evropy. Náš rozhovor začínáme diskusí o tom, jak se tito tři muži setkali – Eisenhower a Bradley (kterému Ike říkal Brad) ve West Pointu, Eisenhower a Patton (kterému Ike říkal Pat) v Camp Meade po první světové válce a Bradley a Patton na vojenské základně na Havaji.

Zcela nový Ford F-150 je nyní k dispozici s motorem V8, který má nejlepší tažnou sílu a nosnost ve své třídě. Pokud hledáte nákladní auto, které zvládne vše, co na něj hodíte, Ford F-150 je ideální volbou. Se svým výkonným motorem V8 dokáže F-150 táhnout a táhnout více než kterýkoli jiný nákladní automobil na trhu. Takže ať už potřebujete přesunout nějaké těžké vybavení nebo vzít svou loď na víkend na jezero, F-150 to bez problémů zvládne.

Jonathan pak vysvětluje napětí, které mezi těmito třemi důstojníky panovalo, když každý vyvažoval osobní kariérní ambice s potřebou pracovat s ostatními, jak každý muž chápal omezení svých kolegů vůdců a jak z nich jejich přátelství udělalo silnější tým.

Náš rozhovor končíme diskusí o slabinách vedení a silných stránkách vedení každého jednotlivého generála.

Zobrazit výběr

Jak všichni 3 muži skončili nezvěstní v první světové válce
Jak tank svedl dohromady Eisenhowera a Pattona
Rané spojení West Point vytvořené Eisenhowerem a Bradleym
Proč se Patton a Bradley nikdy společensky nespojili
Jaké bylo profesionální napětí mezi těmito muži během druhé světové války?
Několikrát Eisenhower zachránil Pattonovu kůži
Bod, kdy se vztah Eisenhowera a Pattona stal méně než přátelským
Byla by válka jiná bez těchto 3 mužů?
Lekce vůdcovství – v pozitivním i negativním smyslu –, které si od těchto mužů můžeme vzít

Zdroje/Lidé/Články uvedené v podcastu

Spojte se s Jonathanem

Jonathanův web

Jonathanova facebooková stránka

Poslechněte si podcast! (A nezapomeňte nám zanechat recenzi!)

Poslechněte si epizodu na samostatné stránce.

Stáhněte si tuto epizodu.

Přihlaste se k odběru podcastu v přehrávači médií dle vašeho výběru.

Nahráno dneClearCast.io

Sponzoři podcastů

Revtown.Prémiové džíny za revoluční cenu. Jít dorevtownusa.com/aommít šanci vyhrát celkové vylepšení šatníku se dvěma džíny Revtown a třemi tričky Revtown.

Harryho.Vylepšete své holení pomocí Harryho. Získejte slevu 5 $ na jakoukoli sadu na holení pouze o prázdninách návštěvouharrys.com/manliness.

Viděl jsem dívku spadnout ze schodů Viděl jsem dívku spadnout ze schodů a přispěchal jsem k ní, abych jí pomohl. Zeptal jsem se jí, jestli je v pořádku, a ona řekla, že je v pořádku. Pomohl jsem jí vstát a řekl jí, aby byla v budoucnu opatrnější.

Indočínsko.Každý muž potřebuje ve skříni alespoň jeden skvělý oblek. Indochino nabízí zakázkové obleky šité na míru za ceny obchodních domů. Použijte kód „mužnost“ u pokladny a získejte prémiový oblek za pouhých 359 $. Navíc doprava je zdarma.

Kliknutím sem zobrazíte úplný seznam našich sponzorů podcastů.

Společnost působí na trhu již více než 10 let a má dobrou pověst Společnost působí na trhu již více než 10 let a má dobrou pověst. Je to spolehlivá firma, která vyrábí kvalitní produkty.

Přečtěte si Přepis

Brett McKay: Eisenhower, Patton, Bradley, tři velcí američtí generálové, kteří vedli spojence k vítězství v Evropě během druhé světové války. Ale druhá světová válka nebyla poprvé, kdy se tito tři muži setkali. Desítky let předtím mezi sebou navázali přátelství a soupeření, které ovlivnilo jejich cestu k vedení.

Software nikdy nebude schopen nahradit potřebu lidské inteligence v této oblasti. Je to proto, že lidská inteligence je nutná k tomu, aby pochopila kontext situace a podle toho učinila úsudek.

Můj dnešní host napsal biografii složitých vztahů mezi těmito třemi muži a toho, jak ovlivnili vlnu druhé světové války. Jmenuje se Jonathan Jordan a jeho kniha je Bratři, rivalové, vítězové: Eisenhower, Patton, Bradley a partnerství, které řídilo spojenecké dobytí Evropy.

Náš rozhovor začínáme diskusí o tom, jak se tito tři muži setkali. Eisenhower a Bradley, kterému Ike říkal Brad, ve West Pointu. Eisenhower a Patton, kterému Ike říkal Pat, v Camp Meade po první světové válce. A Bradley a Patton na vojenské základně na Havaji. Jonathan pak vysvětluje napětí, které mezi těmito třemi důstojníky existovalo, protože každý vyvažoval osobní kariérní ambice s potřebou dobře spolupracovat s ostatními. Jak každý muž chápal omezení svých kolegů vůdců a jak z nich jejich přátelství udělalo silnější tým.

Celý průmysl profesionálního basketbalu byl v posledních letech zpochybněn Důvod je jednoduchý: integrita hry byla zpochybněna řadou skandálů s vysokým profilem. V roce 2011 například vyšetřování odhalilo, že rozhodčí opravovali hry. To vedlo k velkému veřejnému pobouření a volání po reformě. Skandál hodně poškodil reputaci NBA a ta se z toho vzpamatovává dodnes.

Náš rozhovor končíme diskusí o slabých i silných stránkách vedení každého jednotlivého generála. Po skončení show si prohlédněte naše poznámky k show na aom.is/brothersvicorsrivals, kde najdete odkazy na zdroje, kde se tomuto tématu věnujete hlouběji. Jonathan se ke mně nyní připojuje přes ClearCast.io.

Nedávno jsem se ucházel o práci v místním obchodě s potravinami. Byla jsem tak nadšená, když mě pozvali na pohovor, a ještě víc nadšená, když mi tu pozici nabídli. Zítra začínám a nemůžu se dočkat, až uvidím, co si pro mě příští měsíce přichystají. Jsem si jistý, že se cestou hodně naučím a získám skvělé přátele.

Jone Jordane, vítejte v show.

Nejlepší na mé práci jsou lidé, se kterými pracuji. Nikdy v životě jsem nepracoval s přátelštější, vstřícnější a pracovitější skupinou lidí. Dělají mi radost každý den chodit do práce a já vím, že se na ně můžu spolehnout, že mi pomohou, když to budu potřebovat. Jsem hrdý na to, že jsem součástí tak skvělého týmu, a vím, že budeme i nadále úspěšní ve všem, co děláme.

Jonathan Jordan: Díky, že jsi mě vzal, Brette. Jsem velkým fanouškem podcastů AOM.

Neustále hledáme nové talenty do našeho týmu Pokud máte vášeň pro módu a myslíte si, že máte na to, abyste byli součástí našeho týmu, rádi bychom se o vás dozvěděli.

Brett McKay: No, cením si toho. Takže máte životopis, to je... Dobře, tohle je historická kniha, ale je to také biografie. Jmenuje se Bratři, rivalové, vítězové: Eisenhower, Patton, Bradley a partnerství, které řídilo spojenecké dobytí v Evropě. Když čtu tuto knihu, je opravdu zajímavá, protože je to biografie, protože o každém z těchto mužů děláte individuální biografie. Ale je to také zajímavé, protože je to biografie o vztahu mezi těmito třemi muži, Eisenhowerem, Pattonem a Bradleym. Co vás vedlo k tomu napsat o vztahu, který tito tři muži měli během… No, asi před válkou a během války?

Je mi opravdu líto, že vám nemohu pomoci. Vím, jak je to frustrující, když máte pocit, že vás nikdo neslyší, ale bohužel v této situaci nemohu nic dělat. Přál bych si, aby bylo něco, co bych mohl udělat, abych to zlepšil, ale někdy se prostě musíme smířit s tím, že věci jsou mimo naši kontrolu.

Jonathan Jordan: To jo. Byl to dlouhý a fascinující vztah mezi Eisenhowerem a Bradleym, který se skutečně vracel do léta roku 1911. A pak Eisenhower a Patton na samém konci 1. světové války. A já jsem neměl v úmyslu napsat triografii, abych tak řekl. Začal jsem o těchto chlapech číst, protože jako dítě vyrůstal v 70. letech 20. století táta nelétal s letadly u letectva a ať už v dobrém nebo ve zlém, trávil jsem spoustu času sledováním televize. Tehdy jsme měli jen čtyři kanály. A těch filmů z druhé světové války bylo hodně, které byly velmi populární. A tak bych viděl tyhle hrdinské lidi jako Patton nebo Nimitz nebo MacArthur.

Pracoval jsem na noční směně, když mi zavolali, že moji babičku rychle převezli do nemocnice. Byl jsem zničený. Miloval jsem svou babičku víc než cokoli jiného a pomyšlení na to, že ji ztratím, bylo víc, než jsem dokázal snést. Spěchal jsem do nemocnice, ale když jsem tam dorazil, byla už pryč.

A když jsem trochu povyrostl, přemýšlel jsem, jací byli tito chlapíci doopravdy, když hrdinsky nestáli na můstku USS Yorktown a nedívali se na sestřelování japonských letadel. Když se vrátili do svých kanceláří, žárlili, měli strach? Komu to odpálili? Co se stane, když si sundají helmu a dají nohy na stůl? A tak jsem začal číst o Eisenhowerovi, Pattonovi a poté Bradleym a uvědomil jsem si, že o každém z nich jsou napsány velmi pěkné životopisy. Co se ale zdálo příběhu unikalo, byl jejich vzájemný vztah. I když nejsme vždy nutně definováni našimi vztahy, vztahy určitě ovlivňují to, kým jsme a jak se chováme. Zjistil jsem, že tento dlouhý a vyvíjející se vztah mezi těmito třemi generály měl silný dopad na způsob, jakým se druhá světová válka odehrála v západní Evropě.

Katie měla hrozný den. Právě přišla o práci, porouchalo se jí auto a právě zjistila, že ji její přítel podvádí. Katie se cítila opravdu na dně a nevěděla, co dělat. Rozhodla se jít na procházku, aby si pročistila hlavu. Když šla, uslyšela hluk, který zněl, jako by někdo plakal. Následovala hluk a našla malé kotě, které plakalo, protože uvízlo na stromě. Katie vylezla na strom a dostala kotě dolů. Kotě bylo tak vděčné a Katie se cítila mnohem lépe, když mu pomohla.

Brett McKay: No, tak začněme mluvit o vztazích. Eisenhower a Patton, pojďme si promluvit o tom vztahu. Řekl jsi, že byli přátelé před druhou světovou válkou hned po první světové válce. Jak ten vztah začal a jaká byla přitažlivost mezi těmi dvěma?

Novým projektem týmu je vývoj aplikace Je to vzrušující projekt, protože má potenciál pomoci mnoha lidem. Tým je přesvědčen, že dokáže vyvinout aplikaci, která bude úspěšná.

Jonathan Jordan: Eisenhower a Patton byli v některých ohledech zvláštní pár. Normálně byste nečekali, že je uvidíte společně ve stejných kruzích, protože jejich pozadí bylo velmi odlišné. Patton vyrostl v malé bohaté rodině v jižní Kalifornii. Nikdy jsem nemusel pracovat mimo domov. Měl jednu sestru, která, jaksi zkroucenou historií, chodila s generálem Blackjackem Pershingem a málem si ho vzala. Ale Patton měl hluboký smysl pro rodinnou historii, sociální vazby. Vyrůstal také jako introvert.

Šel jsem do obchodu koupit mléko Stál jsem ve frontě v obchodě a čekal na nákup mléka, když jsem si uvědomil, že nemám peněženku. Zeptal jsem se osoby za mnou, zda by mě nenašel pár dolarů, a naštěstí souhlasili.

Eisenhower na druhé straně pocházel ze středostavovské rodiny ze střední Ameriky v Kansasu. V jeho rodině bylo sedm chlapců. Žádné dívky. Na rozdíl od Pattona měl velmi silný smysl pro komunitu. A i když byl drsné dítě, naučil se také spoléhat na spojence, jako byli jeho starší bratři, když se vypořádal s tyrany ze sousedství. Takže jejich osobnosti vyrostly velmi odlišně. Oba šli do West Pointu. A po promoci byly jejich kariéry velmi odlišné.

Nový systém má spoustu skvělých funkcí, které by měly firmě pomoci ušetřit peníze. Nejpozoruhodnější funkcí je schopnost sledovat produktivitu zaměstnanců. Díky možnosti vidět, kteří zaměstnanci jsou produktivní a kteří ne, může společnost provést změny ve své pracovní síle. To povede k efektivnějšímu pracovišti a v konečném důsledku ušetří firmě peníze.

Patton měl po West Pointu raketovou kariéru v armádě. Stal se armádním mistrem meče. Byl to vynikající šermíř. Přepracoval Cavalry Sabre, reprezentoval Spojené státy v roce 1912 na olympijských hrách ve Stockholmu v moderním pětiboji. Skončil pátý. Poté se připojil k expedici generála Blackjacka Pershinga proti Pancho Ville v Mexiku. Když odešel do první světové války, velel tankovému praporu. Ale prvního dne ofenzívy Meuse-Argonne si k němu našla cestu Mauserova kulka a vyřadila ho z akce. Zmeškal tedy většinu první světové války.

'Nejsem si jistý, co máš na mysli, když říkáš 'útočiště pro bezdomovce.' Mluvíš o místě, kam si lidé mohou zajít na jídlo, nebo o místě na spaní?' Osoba, se kterou jsem mluvil, se na mě podívala zmateným výrazem, takže jsem to upřesnil. „Útulek pro bezdomovce je obvykle dočasné místo, kde mohou lidé zůstat. Obvykle mají postele a někdy i jídlo.“

Nyní, Eisenhowere, byl týmovým sportovcem. Miloval baseball, zvláště miloval fotbal. Byl malým fotbalovým trenérem. Během své hráčské kariéry ve West Pointu se zúčastnil několika velkých zápasů proti Jimu Thorpovi, který tehdy hrál za školu Carlisle Indians. To byla jeho vášeň, kolektivní sporty a hlavně fotbal. Ale když byl ve West Pointu, měl zranění kolena, a to ho postavilo na vedlejší kolej. A v podstatě ho donutil stát se roztleskávačkou, manažerem a trenérem.

Celá situace je katastrofa Celá situace je katastrofa. Tento projekt byl od počátku odsouzen k zániku. Tým nebyl řádně připraven a nyní platí cenu. Manažer se snaží najít způsob, jak situaci zachránit, ale už může být pozdě.

Po absolvování West Pointu byl Eisenhower jakýmsi malým fotbalovým trenérem na těchto malých armádních postech, což rozvinulo jeho tréninkové schopnosti. Skončil vynecháním první světové války, protože americká armáda nechtěla, aby odešel bojovat s císařem, chtěla [neslyšně], aby ostatní muži bojovali s císařem. A tak Ike skončil s výcvikem mužů u amerického tankového sboru v Camp Meade v Marylandu. Po první světové válce byly tanky skutečně tím, co oba muže spojilo. Oba vyvinuli svůj počáteční profesionální zájem na základě tohoto nového frkacího mechanického zvířete, kterému armáda říkala tanky. Vyvinuli tyto teorie o tom, co by mohl tank udělat v příští válce.

Před pohovorem je vhodné se dobře vyspat abyste si odpočinuli a mohli jasně myslet. Je také důležité obléci část, protože na prvním dojmu záleží. Určitě přijďte včas a mějte připravený pevný stisk ruky.

Brett McKay: Jo, a zopakujeme některé věci, o kterých jsi mluvil o těchto lidech, jejich osobnostech. Takže, Pattone, ano, myslím, že spousta lidí... Byl to individuální sportovec. V celé knize opakujete, že ve skutečnosti nedělal týmové sporty. A taky mi to přišlo zajímavé, říkal jsi, že je introvert, ale tenhle chlap byl větší než život. Rád držel pozornost, kdykoli se mu to podařilo.

Muž nebyl spokojen se způsobem vedení společnosti Cítil, že společnost je velmi neorganizovaná a že je zde velký prostor pro zlepšení. Rozhodl se promluvit se svým šéfem o svých obavách a zjistit, zda by se dalo něco udělat pro zlepšení situace. Bohužel se zdálo, že jeho šéf jeho obavy nezajímal a zahnal je. Muž byl velmi zklamán a rozhodl se hledat jinou práci.

Jonathan Jordan: Udělal. Říkával: 'Raději bych se na mě díval, než aby mě někdo přehlížel.' Pro Pattona v některých ohledech do jisté míry neexistuje nic takového jako špatná reklama, alespoň v dospělosti. Upozornil by na sebe alespoň v Eisenhowerově pojetí hrubým a obscénním jazykem. Rád by, jak jednou řekl Ike, 'vybuchnout pár vulgárních výrazů ve zdvořilé společnosti.' Pokud by tomu nikdo nevěnoval pozornost, prostě by šel dál, ale kdyby si toho někdo všiml nebo na to reagoval, dělal by stále to samé.

Po celý život manželka generála George Marshalla Katherine Marshall a poté Pattonův otec a Ike Eisenhower opakovali Pattonovi znovu a znovu: „Musíš si dávat pozor, co říkáš. Musíte mít gravitaci vyššího vůdce.' A ten důchod za to, že přitahoval někdy špatnou reklamu jako přibitý k magnetu, měl Patton za celou svou kariéru. Patton samozřejmě mohl zaplatit za jakékoli chyby, které udělal, když válka probíhala a když generoval vítězství. Ale při absenci bitev, ve kterých by mohl bojovat a vyhrát, by to pro něj mohl být problém. A jako je to problém pro každého moderního generála.

Momentálně jsem ve fázi psaní podnikatelského plánu Pracoval jsem na tom týdny a konečně začínám vidět nějaký pokrok. Mám před sebou spoustu výzkumu, ale jsem si jistý, že to zvládnu do konce měsíce.

Brett McKay: To jo. A budeme o tom mluvit více, až se dostaneme do druhé světové války, a budeme mluvit o tom, jak se tehdy vyvíjel vztah Eisenhowera a Pattona. Pojďme si tedy promluvit o tomto milostném vztahu k tankům. Oba si mysleli, že tank je budoucností válčení. Ale to naráželo na hlavu, nebo šlo proti tehdejší armádní doktríně, že?

Jonathan Jordan: To jo. Po první světové válce, a znovu si pamatujte, Patton v některých bojoval, Eisenhower ne. Oba muži se dívali na tanky jako na nové zařízení, které by v podstatě mohlo převzít roli šokové kavalérie ze středověku, obrněného koně. Mohl by zajet hluboko do zadních řad nepřítele. Mělo to velkou šokovou sílu. A to bylo v rozporu s tehdejší armádní doktrínou, která na základě první světové války říkala, že tank je tu pouze pro podporu pěšáků. A pokud se pěšáci mohou pohybovat pouze rychlostí čtyři nebo pět mil za hodinu, pak tank nemusí jet rychleji. Takže byli chvíli kacíři. A toto kacířství mezi Pattonem, Eisenhowerem a několika dalšími skutečnými milovníky tanků bylo něco, co oba muže velmi sblížilo a vytvořilo vztah, který trval téměř do konce jejich života.

V průběhu let Joe tvrdě pracoval na rozvoji svých dovedností mechanika. Přečetl nespočet knih na toto téma a absolvoval mnoho kurzů. Joe je nyní považován za jednoho z nejlepších mechaniků ve městě.

Brett McKay: Jak jsi řekl, tito dva kluci byli v podstatě úplně jiní. Eisenhower více o aliancích, práci s ostatními, Patton chtěl být hvězdou, individualistou. Ale když mluvíte o knize, oba tito chlapi minuli válku, první světovou válku. Mluvili o tom? A mysleli si, že jejich šance na… Nebo si byli velmi vědomi, že chtějí udělat něco velkého? Oba chtěli být velkými generály a mluvili o tom po první světové válce? Dostaneme svou šanci?

Jonathan Jordan: Ano, měli. Když byli Patton a Eisenhower společně umístěni v Camp Meade, mluvili o tom, že nebude další válka, a samozřejmě první světová válka byla nazývána válkou, která ukončila všechny války. Ale mluvili o tom, až válka přijde a jaká bude jejich role. A vyměňovali si dopisy. O chvíli později Patton napsal Eisenhowerovi a řekl: „V příští válce budu Stonewall Jackson a ty můžeš být Robert E. Lee. Ikeu, uděláš velké plánování a necháš mě jít dovnitř a zastřelit nepřítele.'

Věřili tedy, že bude další válka, ale jako mnoho důstojníků byli zklamáni. Patton ve skutečnosti upadl do jakési deprese, když se vrátil do Spojených států, protože cítil, že jeho velkou rolí je být velkým generálem. Eisenhower měl ten pocit, i když ne tak intenzivně, jak to prožíval Patton, protože Eisenhower byl tím, čemu byste řekli, že kvete pozdě. Jak pokračoval jeho vztah s Pattonem, stal se intelektuálem ve vojenských záležitostech. A pak, když rozvíjel svou vlastní mysl prostřednictvím jiných mentorů ve své kariéře. Ale tito dva muži nejprve viděli jiné lidi, kteří se vraceli z první světové války s plnými truhlami medailí a povýšení, a rozhodně měli pocit, že se proměnili.

Brett McKay: Myslel jsem, že je také zajímavé, že Patton ještě před druhou světovou válkou tak trochu předpovídal, jaký bude vztah v budoucí válce. Protože to tak skončilo. Patton byl Stonewall Jackson a Eisenhower byl tak trochu velký obraz generála Lee.

Jonathan Jordan: Přesně tak. A myslím, že oba už od začátku měli pocit, že Eisenhower byl člověk, jehož mysl byla širší než Pattonova. Patton miloval bitvy a byl v tomto ohledu velmi cílevědomý. Jak se Eisenhower ve dvacátých letech rozvinul, odešel do Leavenworthu, kde byla škola velení a generálního štábu. Šel na armádní válečnou školu. A vyvinul široký smysl pro to, co válka v demokracii vyžaduje. Dozvěděl se o průmyslové mobilizaci. Napsal článek o tom, jak vybudovat občanskou armádu založenou kolem Národní gardy. A jak byste udělali masovou mobilizaci, kdyby to země potřebovala.

Když byl Eisenhower koncem dvacátých a začátkem třicátých let umístěn ve Washingtonu, naučil se něco o politice a o tom, jak fungovalo válečné oddělení. Měl instruktory, které Patton neměl, a měl možnost učit se od generálů od seržantů z průmyslníků. Jak by se vedla velká válka a jak bychom ji vedli se spojenci. Zatímco Patton se neustále vracel k tématu Chci velet armádám v bitvě, a George se považoval za kapitána bojiště, na rozdíl od předsedy správní rady, kterým se stal Eisenhower.

Brett McKay: Takže v tomto smyslu to byli bratři. Vážili si své odlišnosti. Ale zároveň je tu ona soupeřící složka a zdá se, že oba, dokonce i na začátku vztahu, navzájem pohrdali a také kvůli jejich odlišnostem.

Jonathan Jordan: Během 20. a 30. let, kdy se nemuseli příliš narážet, oba znali svá omezení, ale byli také dobrými přáteli. Rodiny spolu trávily čas v Camp Meade. Eisenhowerovo batole bylo poseto Pattonovými dcerami. Beatrice Patton a Mamie Eisenhower se znaly. Byli tedy sociálními přáteli. Věděli, že se na sebe mohou spolehnout, ale byli si vědomi omezení každého muže. A způsob, jakým se tato omezení oprášila jejich osobním přátelstvím, se čím dál tím více rozvíjel ve velitelském řetězci.

Brett McKay: Pojďme si promluvit o Eisenhowerovi a Bradleym. Zmínil jste, že se poznali v roce 1911 ve West Pointu. Jak se to stalo? Chodili spolu jen do školy? Hráli fotbal? co se tam dělo?

Jonathan Jordan: Oba se potkali zhruba ve stejnou dobu, kdy si oblékli kadetské uniformy v srpnu 1911. Oba byli na svůj věk poměrně vysocí, takže byli přiděleni ke stejné kadetní rotě. Stali se z nich velmi dobří přátelé, a to především díky jejich lásce ke sportu. Omar Bradley měl stejně jako Ike rád fotbal. Ale jeho skutečná vášeň byla v diamantu, ne v mřížce. Bradley dlouho držel rekord v nejdelším hodu West Point. Během své vysokoškolské kariéry vyhoupl se svým Louisville Sluggerem na průměr pálkování 0,333. Ve skutečnosti byl o něco lepším studentem a kadetem než Eisenhower. Překonal Eisenhowera v posledním ročníku. Ale jejich láska k týmovým sportům skutečně upevnila tento druh přátelství.

Další věc, kterou měli po promoci společné, je, že Bradley, stejně jako Eisenhower, totálně propásl první světovou válku. Byl umístěn u pěšího pluku v Montaně a Iowě. Válku v podstatě strávil hlídáním měděného dolu. A zhruba v době, kdy byl jeho pluk připraven k odeslání do Evropy, zazněly zvony na oslavu příměří. Ike i Brad si tedy mysleli, že jejich neúspěch dostat se do druhé světové války poškodil, ne-li možná, zničil jejich kariéru. Chvíli si to mysleli.

Brett McKay: A řekni nám něco víc o Bradleyho osobnosti. Protože je to generál, který... Je jedním z velikánů, ale na rozdíl od Pattona nebo Eisenhowera ho lidé tak nějak, nevím, ignorují nebo se na něj mrknou.

Jonathan Jordan: To jo. Byl to typ člověka, který na sebe nikdy neupozornil. Bradley vyrostl ve velmi chudé části střední Missouri. Jeho otec zemřel, když bylo Bradovi 14. A on musel střílet malou zvěř v lesích, aby ji prodal svým sousedům, aby pomohl vyžít. Jeho matka musela přijmout hranice, takže nebyly prominentní ani společensky, ani ekonomicky, jak byla Eisenhowerova rodina dobře známá v Abilene v Kansasu. A Pattonovi byli bohatá rodina.

Když bylo Bradovi 17 let, stal se účastníkem nehody na bruslení, která mu v podstatě vylámala zuby. A neměli peníze na opravu jeho zubů. Takže si byl vždy vědom svého úsměvu. A pokud někdy uvidíte obrázky Omara Bradleyho, pokud se usmívá, obvykle drží rty u sebe. Takže s tímto druhem pozadí si Omar Bradley nikdy nerozvinul sociální sebevědomí Pattona, který je bohatý a má dobré kontakty, nebo dokonce Eisenhowera, který vyrostl se silnou sociální sítí. I když je to něco, co jako dítě očekáváte, že z toho trochu vyroste, a Bradley z toho vyrostl. Ostřeji se to stalo, když přešel na velmi vysoké úrovně velitelské struktury armády a musel spolupracovat s Brity, z nichž mnozí byli dobře vzdělaní. Mluvili francouzsky, byli velmi společensky sebevědomí. Kvůli tomu byl Bradley spíš ten typ člověka, kterému vyhovovalo učit, učit matematiku, učit své nižší důstojníky o plánu, který sestavil. Byl spíše profesorského typu, který se rád držel stranou pozornosti.

Brett McKay: A byl týmový hráč. Velký týmový hráč.

Jonathan Jordan: Absolutně. Bradley věřil, že... To bylo to, co ve West Pointu a vyrůstání miloval. Byl to hráč baseballu. Věřil, že existuje čas na určité individuální úspěchy, ale vše muselo být v rámci týmu. A to se skutečně dostalo do ostrého středu, jakmile se sázky staly vysoké. Když ti tři muži veleli více divizím a v západní Evropě se děly věci ve velkém měřítku. Takže Bradleyho týmová orientace mu velmi dobře posloužila.

A to se projevilo i později, protože vyrostl jako typ generála, který se spoléhá na to, že jeho zaměstnanci odvedou spoustu práce. Nebyl ten typ, který by se vložil, s výjimkou dosti izolovaných případů. Pokud mu jeho zaměstnanci řekli, že se něco děje nebo že je třeba něco udělat, obvykle jejich doporučení přijal, protože jim důvěřoval.

Brett McKay: Pojďme si promluvit o Pattonovi a Bradleym. Kdy se poprvé setkali a začali spolupracovat? Bylo to před válkou? Začal jejich vztah, když začala druhá světová válka?

Jonathan Jordan: No, Brette, před druhou světovou válkou byla armáda poměrně malá. Po roce 1920 jsme demobilizovali armádu první světové války. Takže důstojnický sbor, dokonce i v dobách před e-maily, textovými zprávami a internetem, byl schopen spolu držet krok poměrně dobře. A Patton a Bradley se poprvé setkali v polovině 20. let, když byli oba umístěni u havajské divize. Patton organizoval střelecký tým. A major jménem Omar Bradley se objevil, aby to zkusil. Brad byl jedním z armádních bezva výstřelů z pušky Springfield. Prošel svým životem jako jeden z jejich lepších střelců. Bradley byl trochu nervózní, když to poprvé začal zkoušet. Chyběly mu první dvě antuky. Ale poté zasáhl dalších 23 v řadě. A Patton pozoroval Bradleyho, jen pokrčil rameny a řekl... Bradley si na to vzpomněl s jakýmsi blahosklonným tónem: 'Dobře, myslím, že to zvládneš.' A to byl jejich úvod. Poté se Brad a Patton nikdy společensky netrefili. Protože běželi ve velmi odlišných klikách. A měli velmi odlišné profesní rozdíly.

Patton vyrostl v kavalérii. Tak nějak přemýšlel o věcech. Kůň je samozřejmě velké krásné zvíře a je velmi silné a mocné. Ale žere hodně jídla a může být vystřelen na bitevním poli, pokud je ponechán na jednom místě příliš dlouho. Pattonova mentalita byla taková, že armáda je hodně podobná koni. Musíte to udržet v pohybu. Musíte jet směrem k nepřátelskému týlu, jinak spotřebuje své zásoby a bude velmi rychle vystřelen. Takže pro Pattona byla jeho operační metoda útok, útok, útok.

Bradley se profesionálně dostal přes pěchotu. Jako pěšák si Brad vážil zranitelnosti lidského těla pod palbou. Brad tedy zvolil přístup pečlivého plánování. Nerad zbytečně riskoval. Rád by si udržel boky zajištěné a udržoval dobré zásobovací linie. A vždy se chtěl ujistit, že existuje pevný plán, než se pohne příliš rychle. Takže osobní rozdíly a profesní rozdíly mezi pěšákem Omarem Bradleym a koňským vojákem Georgem Pattonem byly další dělicí čáry mezi osobností těchto dvou.

Brett McKay: A bylo by to, viděli byste to během druhé světové války. Pojďme si o tom promluvit. Tak začíná druhá světová válka. Jak se tam tito tři muži spojili? Byla to jen náhoda, že byli všichni přiděleni do Evropy, nebo byl způsob, jakým zahájili svou vojenskou kariéru, předurčen k tomu, že tito tři muži budou spolupracovat?

Jonathan Jordan: Bylo to osobní spojení mezi těmi třemi před druhou světovou válkou, které mělo obrovský dopad na jejich společnou práci, jakmile začalo natáčení. Před druhou světovou válkou v letech 1940 až 1941 se Eisenhower vrátil z Filipín. Pracoval jako zaměstnanec pro MacArthura. Byl tak trochu vyhořelý z práce personálu. Opravdu se chtěl dostat do terénu. A Patton se stal předním velitelem tankové divize v zemi. Eisenhower v podstatě prosil Pattona o místo velitele pluku v Pattonově tankové divizi. Během jejich korespondence Patton řekl: „Podívej, rád bych tě dostal do jakékoli funkce, jak jen budu moci, Ike. jsi chytrý chlap. Rád bych tě měl jako svého náčelníka štábu, ale pokud chceš riskovat, možná tě armáda podřídí jako velitele pluku a já to rád udělám, protože budeš cenný .

Ale armáda měla jiné myšlenky. A armáda viděla Eisenhowerovu schopnost plánovat a generál George Marshall stáhl Eisenhowera z místa v San Antoniu v Texasu až do Washingtonu a řekl: „Potřebuji, abyste mi pomohli naplánovat invazi do severní Afriky. No, když to Eisenhower dělal, byl v těsné blízkosti Marshalla. A jedním z chlapů, které chtěl jako svého jezdce v tomto cirkusu se třemi kruhy v severní Africe, byl George Patton, protože mu Eisenhower věřil.

Když Eisenhower přivedl Pattona do severní Afriky, spojenci napadli. Na chvíli jsme uvízli v Tunisku. A tak trochu začátek filmu Patton s Georgem C. Scottem začíná tím, že Patton přichází, aby převzal věci v Tunisku. Jedním z lidí, kteří se motali kolem amerického ústředí v Tunisku, byl Omar Bradley. Bradley byl poslán z ministerstva války, aby sloužil jako Eisenhowerovy oči a uši mezi tuniskými silami. Eisenhower miloval mít Bradleyho zpátky u sebe, protože Bradleymu důvěřoval. Patton Bradleyho znal a řekl: „Podívej, místo toho, abych tě měl jako Ikeova špióna, chci tě jako zástupce velitele. Takže takhle se ten osobní vztah, který se datoval do 20. let a dokonce i 19 náctiletých, vrátil do kruhu a Eisenhower se posunul na nejvyššího velitele. Patton jako vrchní velitel armády a poté Bradley pracující pod Pattonem jako jeho zástupce, v podstatě.

Brett McKay: Je to zajímavé, protože jste tam na začátku před začátkem druhé světové války zmínil, že Eisenhower chtěl pracovat pod Pattonem. Ale pak Eisenhower skončil jako Pattonův šéf. A tak to bylo docela zajímavé napětí po celou válku. Všichni tři tito muži byli ambiciózní. Chtěli zanechat stopu ve své vojenské kariéře. Chtěli získat hodnost. Takže jaké to bylo napětí, když řekněme, že Patton řekl: 'Dobře, ano.' Ike, pojď pro mě pracovat.' Ale pak Ike skončil jako Pattonův šéf, nebo Bradley skončil pod Pattonem, nebo pak Bradley byl Pattonův šéf. Jaké to bylo napětí během druhé světové války?

Jonathan Jordan: V Eisenhowerově případě to dopadlo docela dobře, protože Ike měl úplně jinou roli než Pattonova. Patton's měl obsadit oblast, zničit armádu. Měl konkrétní úkoly, které musel splnit. Eisenhower musel pracovat v dozorčí roli. Dokázali spolu vycházet docela dobře, ale vždy tam byl ten armádní řetězec velení, kterému nemohli uniknout. Občas Eisenhower řekl Pattonovi: „Podívej, moc střílíš do úst. Ničíte svou důvěryhodnost tím, že se chováte, jako byste jen chrlili, když oba víme, že jste o těchto věcech přemýšleli, ale říkáte je uštěpačně. Takže na tom musíte zapracovat. Pracujte na svém přístupu. Mít více gravitace. Pracujte na svém obrazu.' A Patton kvůli tomu škemral. Myslel si, že Eisenhower začíná být pro své kostičky trochu velký. Napsal své ženě Beatrice, že… Patton řekl: „Myslím, že jako vrchní velitel mohu dělat lepší práci. Ale já tu práci rozhodně nechci.'

Ten vztah byl vždycky trochu napjatý, ale měl také určité výhody. Protože později, když se Patton dostal do problémů kvůli některým věcem, které udělal nebo řekl, Eisenhower tam byl, aby ho ochránil, protože chápal Pattonovy přednosti a chtěl Pattona udržet v boji. Také by, jak řekl Eisenhower generálu Georgi Marshallovi: „Když došlo na ovládání Pattona a zmírnění některých jeho škodlivějších vlastností, dokážu být na Pattona drsnější než kdokoli jiný, aniž bych musel žádat, aby byli vyhozeni a posláni domů. . Díky našemu přátelství mu mohu dát tak trochu jasno.'

Brett McKay: To jo. Bylo tam jisté, že opravdu... Eisenhower dal Pattonovi velkou pozornost. Myslím, že to byl jeden okamžik, nebo to bylo po incidentu, kdy Patton dal tomu chlapovi facku v nemocnici. A byl docela na špalku. Eisenhower si ho zavolal do kanceláře a v podstatě řekl: 'Podívej, dám ti poslední šanci.' A Patton právě začal plakat. Objal Eisenhowera.

Jonathan Jordan: To jo. Eisenhower to udělal několikrát. Měl jakýsi standardní postup pro to, čemu říkal zvedání George Pattona. Patton dal facku několika mužům ve dvou různých nemocnicích na Sicílii, o kterých si myslel, že simulují. Myšlenka posttraumatického stresu nebyla ve skutečnosti konceptem, kterému Patton rozuměl, a tak ho to dostalo do mnoha problémů. Eisenhower šel na pálku s Pattonem. Noviny o tom informovaly a v podstatě potopily Pattonovu kariéru. A Eisenhower se posadil s novinářem a řekl: „Podívejte, nebudu odsuzovat žádný příběh, který se rozhodnete napsat, ale chci, abyste věděli, že Patton je velmi, velmi cenný pro válečné úsilí Spojenců. Nemáme moc generálů, jako je on. Takže můžete napsat příběh, ale chci, abyste věděli, že to bude škodlivé.' A Eisenhower měl tak dobrý přístup k tisku. A tisk byli velmi vlastenci. V první řadě se považovali za Američany a za druhé za novináře. A oni řekli: 'Eisenhowere, když nám řekneš, že to poškodí válečné úsilí, abychom otiskli tento příběh o Pattonovi, který fackuje lidi kolem, pak ten příběh nejen pohřbíme, ale popřeme, že existoval.' A tak Eisenhower tenkrát zachránil Pattonův skalp.

O šest měsíců později se Patton znovu dostal do problémů. Udělal několik poznámek o tom, že po válce budou světu vládnout Američané a Angličané. Zjevně řekl: 'A Rusové.' Ale reportér, který ho poslouchal, tuto část komentáře nezachytil. A to vyvolalo velké pozdvižení v amerických novinách. A znovu, Eisenhower musel v podstatě postavit George na lešení, položit mu hlavu na blok a pak mu dát odklad popravy. A může to udělat, protože rozpoznal Pattonovu hodnotu pro tým.

Brett McKay: Po celou válku tihle kluci zůstali přáteli. Kdykoli se sešli, dali si tohle... Prostě zůstávají vzhůru dlouho do noci, brzy ráno, popíjejí a jen mluví o válce a prostě o jiných věcech. Ale jak jste již zmínil, vztah se začal měnit. A ty rozdíly, ta uznání a omezení, která každý muž měl, se začaly více soustředit. Jak se tedy tento vztah změnil? Byl nějaký okamžik, kdy skončilo přátelství Eisenhowera a Pattona a byl to v podstatě jen profesionální vztah?

Jonathan Jordan: To jo. V jejich vztahu bylo několik vzplanutí. Změnilo se to téměř nejen kvůli pozicím, které zastávali, ale také kvůli práci, kterou byli nuceni dělat. V západní Evropě v letech 1944 a 1945 bylo Eisenhowerovým úkolem dohlížet na celé spojenecké síly. A to včetně Britů, Kanaďanů a mnoha jiných lidí než jen Američanů. A jeho přítel Omar Bradley, stejně jako Bradley, byl týmový hráč, Bradley měl vždy trochu profesionální žárlivosti, nebo alespoň nějaké profesionální napětí, ne tak moc s Eisenhowerem, ale s Bradleyho přirozeným rivalem, britským generálem Bernardem Montgomerym, který byl v podstatě na stejné úrovni jako Omar Bradley. A tak když Eisenhower udělal něco, co ti dva muži považovali za Brity v oblibě, dali se dohromady, škemrali o Ikeovi. Jak v podstatě přišel s Brity. A to Omara Bradleyho trochu drhlo, a to opravdu po celou dobu kampaně až do podzimu 1944.

A nastal bod vzplanutí a bylo to opravdu něco, co bylo tvrdou ranou pro jejich vztah v době bitvy v Ardenách. Nyní, v prosinci 1944, byla první americká armáda Omara Bradleyho zasažena ve středu své linie překvapivým útokem Němců. Noviny tomu říkaly Bitva v Ardenách, protože zahnala americké linie. A byla to velká rána pro Bradleyho prestiž. Pro Američany to byla krvavá záležitost. Protože Bradleyho velitelství bylo jižně od Arden, ale jeho hlavní armády byly severně od Arden, Eisenhower vzal dvě ze tří Bradleyho armád. První a devátá americká armáda pod velením generálů Hodges a generála Simpsona a předala je Bernardu Montgomerymu.

A to Bradleyho rozzuřilo. Zavolal Eisenhowera a řekl: „Ike, jestli mi vezmeš mé armády, nemůžu za tuto bitvu. Rezignuji.' A Eisenhower, který vycítil, že jeho starý přítel odfukuje, a řekl: „Brade, tvoje rezignace mi nic neříká. Budeš pokračovat ve své práci.' A dokázal Bradleyho trochu uklidnit. Nechal Winstona Churchilla, aby řekl pár dobrých věcí o Bradleym v Dolní sněmovně. A nakonec se Bradleymu podařilo získat své armády zpět. Ale Eisenhower udělal něco, o čem věděl, že by to jeho starého přítele rozzuřilo, protože cítil, že právě to vítězství potřebuje. Během té doby to byla velmi tvrdá rána pro jejich osobní přátelství, ale někdy musí taková rozhodnutí udělat ten, kdo je nahoře.

S Pattonem si Eisenhower po celou válku udržoval docela dobrý vztah. Ale po válce ho Pattonova ústa dostávala do problémů, které neměl žádná vítězství, která by mohl vyrovnat. A v říjnu 1945, po skončení války, Patton pronesl několik poznámek o tom, že je měkký k nacistům a tvrdý ke komunistům, a noviny se znovu rozbouřily. Eisenhower musel velmi smutně vyhodit svého přítele Pattona. Zbavil ho velení Třetí americké armády a tím jejich vztah jako přátel skutečně skončil. A Eisenhower nenáviděl být tím, kdo drží sekeru, ale cítil, že to je to, co Spojenci potřebují v zájmu politické harmonie.

Brett McKay: Jak se změnil vztah Pattona a Brada během války?

Jonathan Jordan: Víš, Brette, to byl zajímavý druh dynamiky. Protože Bradley začal svou bojovou kariéru ve druhé světové válce jako Pattonův náhradník v Tunisku. Poté se přesunuli k invazi na Sicílii a Patton byl velitelem sedmé americké armády. Bradley opět pracoval pod Pattonem. Patton se zajímal pouze o útok, o taktiku a příliš se nezajímal o věci typu, jak by Bradovy síly mohly získat vzdušné krytí a leteckou podporu? A co komunikační linky a jak dostaneme zásoby k mužům Omara Bradleyho? Bradley nacházel stále více věcí, které se mu na Pattonově stylu řízení prostě nelíbily. A ty se mu opravdu dostaly pod límec.

Když se Bradley vrátil během krátké dovolené do Spojených států, strávil spoustu času s generálem Marshallem povídáním o špatných věcech, které Patton dělal v zámoří. A ve skutečnosti to nezměnilo to, co se stalo s Pattonem, ale Eisenhower i Marshall díky tomu uvěřili, že Patton možná nebyl tím, kdo by vedl invazi do severozápadní Evropy během operace Overlord, velké invaze v den D. Možná bychom měli použít Pattona v působivé roli jako druh kavalerie typu cut and push. Ale nechme Omara Bradleyho zahájit invazi pro Američany.

Brett McKay: Ale taky to bylo zajímavé. Takže tam bylo, že… Bradley, já nevím, trochu nesnášel Pattona za jeho rozdíly. Ale zároveň Patton i Bradley pohrdali Eisenhowerovým... čemu říkali jeho sbližování se s Brity. Nemysleli si, že je dost Američan. Takže to měli společné.

Jonathan Jordan: Jo, přesně tak. Oba měli společného nepřítele v Bernardu Montgomerym. Monty byl velmi sobecký generál. Byl to typ člověka, kterého neměli rádi jen Američané. Někteří z jeho nejhorších kritiků byli velitelé British Air and Navel pod Eisenhowerovým nejvyšším velením. A během invaze na Sicílii si byli Patton a Montgomery rovni. Montgomery řídil britskou osmou armádu, Patton řídil americkou sedmou armádu. Takže tam měli takovou rivalitu. Vždy se obávali, že Britové získají více kreditů a že budou snižovat Američany. A cítili, že Američané mají právo ukázat, co umí.

Když se pak dostaneme do severozápadní Evropy v bitvách o Francii a Německo, nyní jsou Bradley a Montgomery na stejné úrovni. A byl to Bradley, kdo žvanil o Montgomeryho a Ikeově probritství. A zatímco Bradley a Ike měli vždy své přátelství a nikdy se to příliš nezměnilo, přinejmenším do bitvy v Ardenách. Patton i Bradley měli tak trochu společného nepřítele, o kterém se mohli navzájem šťourat, aniž by si museli dělat starosti, jestli to nebude něco, v čem se později budou lišit. Oba měli společného nepřítele.

Brett McKay: Jak si myslíte, že vztahy těchto tří mužů... Je to opravdu zajímavé, protože to bylo, jako kdyby se Bradley a Patton v některých případech spojili proti Eisenhowerovi. Ale pak Eisenhower... Všichni pracovali společně. Jak podle vás tento vztah ovlivnil válku? Kdyby tito tři kluci nebyli spolu, myslíš, že by to skončilo jinak? Vím, že je to těžké odhadnout.

Jonathan Jordan: To jo. Dokonce i ve scénáři co kdyby, myslím, že když se podíváte zpět na to, co si Eisenhower myslel a psal po válce o svých různých generálech, viděl Pattona jako jednoho z největších amerických generálů vůbec. Něco jako Napoleonův maršál Murat. Prostě chlap, který by překonal jakoukoli překážku a pronásledoval nepřítele, nikdy mu nedal pokoj a pronásledoval ho. A tak při pohledu na to, co bychom měli udělat, abychom napadli Hitlerovu pevnost Evropa, Eisenhower uvažoval o Pattonovi jako o typu chlapa, kterého bychom neměli pouštět do statického boje. Nechceme ho jako blízkého muže. Chceme ho jako někoho, kdo se může vrhnout na nepřítele. Otázka tedy zněla, kdo by nám byl blízký ve sluggeru? Eisenhower věřil, že Omar Bradley je pro to ten správný typ.

Věc, kterou jejich vztahy udělaly, bylo poskytnout jim dobrý obrázek o vzájemných silných a slabých stránkách. A tak by Eisenhower mohl generálu Marshallovi ve Washingtonu říct, že Patton je ten pravý chlap pro roli hlubokého pronásledování. A Patton to udělal, když se vrhl přes údolí Loiry, vyrazil až k řece Seině, a pomohl tak dobýt Paříž. Byl to ten typ chlapa, kterého v té roli chceme. A Omar Bradley je ten, koho chceme na slimácký fest. Ať už je to podél Siegfriedovy linie v Německu, ať už je to v zemi živých plotů v Normandii. Eisenhower řekl: 'Věřím Bradovi, že je správný chlap se správnou rovnováhou, aby byl schopen dokončit svou práci.'

Brett McKay: Takže, toto je biografie vztahů, ale jsou to také tři samostatné biografie tří velkých vůdců. Rád bych promluvil o tom, jaké jsou podle vás velké lekce z vedení, které si můžeme od každého z těchto chlapů vzít? Co udělali dobře a co špatně. Začněme tedy Eisenhowerem.

Jonathan Jordan: Ano, s Eisenhowerem, Brette, jedna z nejlepších lekcí vůdcovství je, že jakmile máte věc, které můžete věřit, do které můžete vložit své srdce, je důležité podřídit se vyššímu dobru. Eisenhower měl spoustu případů, kdy se vracel rozzuřený, rudý ve tváři a nadával oblak nadávek. A mohl nadávat stejně dobře jako Patton na generála Montgomeryho. Montgomery byl přesně ten typ člověka, který lidi rozzuřil, a Eisenhower znovu a znovu podřídil svůj temperament. Hrál pěkně s Montgomerym a bezvýhradně ho podporoval, když cítil, že to je pro vítězství nezbytné.

Myslím, že další lekcí od Eisenhowera je, že vedení přichází v mnoha podobách. Ike vždy chtěl být terénním generálem. Chtěl být chlapem jako Patton, který by se dostal ven a mohl řídit bitvu. Ale během své kariéry se naučil, že někdy to, v čem jsme dobří, a někdy to, co chceme dělat, jsou dvě různé věci. A Eisenhower se dozvěděl, že i když si možná představoval generála jako člověka, který ukáže na místo na mapě a řekne: 'Tady zaútočíme.' Naučil se, že existují různé formy vedení. A jeho musel být typ vůdce, který je smířlivý, který dokáže pochopit problémy, které má námořnictvo, letectvo, logistici a civilní infrastruktura. A mohl se postarat o to, aby byli všichni dostatečně šťastní, že si spolu mohou hrát a že dostali to, co potřebovali ke své práci. Eisenhower byl v podstatě typ, kterého bychom dnes viděli jako předsedu velké společnosti z Fortune 50. A měl schopnosti, které ostatní dva neměli.

Brett McKay: A co Patton?

Jonathan Jordan: S Pattonem je zde několik lekcí, které jsou v této dvourozměrné postavě, kterou máme, skutečně poznamenány tím, jak ho George C. Scott ztvárnil ve filmu z roku 1970, přehlíženy.

První z nich je, že abyste byli úspěšní, musíte mít hodně hloubky. Opravdu musíte do toho, co děláte, vložit své myšlenky, mysl, čtení. Pattone, ve skutečnosti to moc nevidíme ani ve filmu Patton, ani v naší populární představě o něm, ale byl to velmi intelektuál. Hodně četl historii. Do toho, co bude dělat, do plánů, které udělá, začlenil historické lekce. Byl to typ chlapa, který při jízdě autem po kraji koukal na terén a říkal si: „Jak bych to mohl bránit? Jak bych na to zaútočil?' Patton měl ohromnou intelektuální hloubku, která byla základem úžasných věcí, které dělal, a věcí, pro které si ho pamatujeme, reliéf Bastogne, dobytí Messiny na Sicílii a tak dále.

Ale další lekce od Pattona je tak trochu negativní. A to je to, že můžete mít velkou hloubku, ale pokud to sami nevylíčíte jako někoho s touto hloubkou, pokud tuto hloubku nepromítnete, pak se to může ztratit ve vašem sdělení. A znovu a znovu měl Patton problémy s tím, co by řekl, co by stálo v cestě jeho zprávě.

Skvělým příkladem toho je, když se Eisenhower, Bradley a Patton snažili přijít na to, co dělat s bitvou v Ardenách, jak reagovat na Němce. Když se dostal k Pattonovi, Eisenhower řekl: „Georgi, co můžeš dělat? Rádi bychom zaútočili na sever od vašeho sektoru. Jak brzy můžeš zaútočit?' A Patton řekl: „Dokážu se přesunout za tři dny se třemi divizemi. Všichni v místnosti věděli, že to nemůžete dělat za běhu. Bylo příliš mnoho plánů, které bylo třeba stanovit. Museli jste zjistit silniční sítě a kdo je může používat. Museli jste si udělat zásoby. Všichni věděli, že Patton jen chrlil o tom, jak brzy se může dostat do Bastogne a zachránit 101. výsadkovou posádku, která tam byla schovaná proti Němcům.

No, ale neuvědomili si, že předtím, než se Patton přišel setkat s Eisenhowerem, probral to se svými zaměstnanci a řekl: „Pojďme vymyslet pohotovostní plány.“ A udělal tam strašně moc základů, o kterých ostatní lidé v místnosti, Britové a další Eisenhowerovi zaměstnanci, nevěděli. A tak, když Patton trochu vyskočil na, co vypadalo jako uštěpačná poznámka, podkopalo to skutečnost, že předtím, než dal tuto odpověď, udělal spoustu domácích úkolů. A tak promítání takového druhu vážnosti je něco, co bránilo Pattonově efektivitě tak brilantní, jakou byl jako polní velitel.

Brett McKay: A co Omar Bradley? Jaké ponaučení bychom si od něj mohli vzít?

Jonathan Jordan: S Bradleym je jednou z nejlepších lekcí, že jakmile dáte dohromady tým chytrých lidí, musíte jim do jisté míry věřit. Vrcholem Bradleyho kariéry byla operace Cobra. Spojenci po dni D myslíme na nejdelší den. Ve filmu Zachraňte vojína Ryana vidíme ten hrdinský boj dostat se přes pláže. Ale jakmile jsme byli přes pláže, uvízli jsme v této zemi plné živých plotů v Normandii. A nemohli jsme přijít na způsob, jak se dostat ven. Němci se jen příliš houževnatě bránili.

A Bradley přišel s tímto nápadem na útěk. Než to odhalil jako plán, promluvil o tom se svými zaměstnanci. Mluvil o tom s lidmi, kterým věřil. A jakmile si tím byl jistý, připravil velmi krátký plán. Byla dlouhá jen jedna stránka a měla velké schéma. A v podstatě řekl: 'Tady je to, co budeme dělat.' Důvěřoval lidem, se kterými pracoval, že plán pochopili a provedli. Jednou ze silných stránek Omara Bradleyho během jeho života byla jeho schopnost dát dohromady skvělý tým a nechat je dělat svou práci.

Brett McKay: Jaké byly podle vás jeho slabiny?

Jonathan Jordan: Myslím, že Bradleyho největší slabinou byla jeho neschopnost prosadit se. Často nechával události jít trochu dál, než by si přál. V případě, že se jeho armády během bitvy v Ardenách přesunuly ke generálu Montgomerymu, slyšel o tom nějaké rachoty a nevystoupil dopředu. Nepoznal hrozbu.

Je to skoro jako to, co v moderním jazyce můžeme mluvit o smyčce OODA, pozorovat, orientovat se, rozhodovat se a jednat. Byl trochu pomalý, aby se k tomu dostal, když se vypořádal s hrozbou zevnitř. Pokud se Eisenhower chystal omezit své zásoby nebo přesunout armády k někomu jinému, Bradley se neprosadil tak rychle, jak si myslím, že by si to při zpětném pohledu přál.

Brett McKay: Nemluvili jsme o Eisenhowerových slabinách. Jaké byly podle vás jeho vůdcovské slabiny?

Jonathan Jordan: Víte, Eisenhower je tvrdý chlap, aby byl příliš kritický. Velká kritika, kterou proti němu vznesl Montgomery, stejně jako mnoho Američanů, včetně amerických historiků, spočívá v tom, že Eisenhower ve skutečnosti nikdy neměl mnoho zkušeností s velením. A v důsledku toho neměl to, čemu Montgomery říkal bitevní sevření, nebo schopnost tam skočit a říct: „Chci, abys to udělal. Chci, abys to udělal. Všichni zůstaneme věrní těmto pokynům.'

Nyní byli Britové zvyklí na velmi podrobné pokyny. Americký systém měl dát široký cíl a nechat vaše podřízené, aby si s ním poradili. Myslím, že problém, na který Eisenhower občas narazil, je ten, že se věci mohly trochu vyhýbat, a zdráhal se tam skočit. Bitva v Ardenách byla dobrým příkladem toho, že zvolil laissez-faire přístup, dokud nebylo zřejmé, že tam musí skočit. A možná naskočil o něco rychleji než on.

Brett McKay: Kam mohou lidé jít, aby se dozvěděli více o vaší knize a zbytku vaší práce, Jone?

Jonathan Jordan: No, kniha Brothers, Rivals, Victors a navazující American Warlord, jsou k dispozici ve zvukové i tištěné podobě na Amazonu, Indie Books, dalších místech, kde knihy získáte. Mám stránku na Facebooku, Jonathan W. Jordan, stránku autora a web jonathanwjordan.com. rád bych od vás slyšel.

Brett McKay: A o čem je American Warlord?

Jonathan Jordan: American Warlords je jakýmsi pokračováním o vztahu a o tom, jak spolu pracovala ještě rozhádaná skupina Franklin Roosevelt, ministr války Henry Stimson, generál George C. Marshall a vznětlivý admirál Ernest J. King. Ponechali stranou velmi hluboké politické, osobní a profesní rozdíly a podařilo se jim dát dohromady spojenectví s Brity, které dokázalo ovládnout americké zdroje a porazit fašismus nejen v Evropě, ale také v Asii.

Brett McKay: No, to si budu muset ověřit. To zní fantasticky. Jonathane Jordane, moc vám děkuji za váš čas. Bylo mi potěšením.

Jonathan Jordan: Ahoj Brette, mám z toho také radost a moc děkuji.

Brett McKay: Mým dnešním hostem byl Jonathan Jordan. Je autorem knihy Bratři, vítězové, rivalové. Je k dispozici na amazon.com a v knihkupectvích všude. Více informací o jeho práci najdete na jonathanwjordan.com. Podívejte se také na naše poznámky k pořadu na aom.is/brothersvicorsrivals, kde najdete odkazy na zdroje, kde se tomuto tématu věnujete hlouběji.

No, tím končí další vydání podcastu Art of Manliness. Pro více mužských tipů a rad se nezapomeňte podívat na webovou stránku Art of Manliness na adrese artofmanliness.com. A pokud se vám show líbí, něco jste si z ní odnesli, ocenil bych, kdybyste si našli minutu a udělali nám recenzi na iTunes nebo Stitcher. Hodně to pomáhá. A pokud jste to již udělali, děkuji. Zvažte prosím sdílení tohoto pořadu s přítelem nebo členem rodiny, o kterém si myslíte, že by z toho něco měl. Jako vždy vám děkujeme za vaši trvalou podporu. A do příště vám Brett McKay říká, abyste zůstali mužní.

Outdoor Fitness and Fun