Podcast č. 433: Dobrodružství ticha

_____________________

Žijeme v době hluku. Nejen slyšitelný, ale i vizuální šum. Zdá se, že v těchto dnech nemůžete nikam jít, aniž by něco nebo někdo soupeřil o vaši pozornost. Můj dnešní host si myslí, že všechen ten hluk nás trochu zbláznil a že musíme znovu zachytit sílu ticha v našich životech. K tomuto poznání dospěl, když cestoval sám, pěšky, padesát dní na jižní pól. Vzhledem k tomu, že má zkušenost s tím, co zpočátku považoval za znepokojivou úroveň ticha, myslí si, že ostatní lidé potřebují ve svém životě více prostoru pro ticho.

Pracoval jsem na noční směně, když mi zavolali Pracoval jsem na noční směně, když mi zavolali. ID volajícího říkalo, že je to můj šéf, tak jsem odpověděl. Řekl mi, že se v továrně stala nehoda a že musím přijít. Zeptal jsem se ho, co se stalo, ale řekl, že mi to nemůže říct po telefonu a zavěsil.

Jmenuje se Erling Kagge. Je to dobrodruh, filozof a autor knihyTicho: Ve věku hluku. Dnes v pořadu Erling sdílí svá dobrodružství, kdy byl prvním člověkem, který šel sám na severní pól, jižní pól a Mount Everest, a proč si myslí, že dobrodružství je na dosah každého, kdo po něm touží. Diskutujeme také o tom, proč je vytváření záměrného tření a nepohodlí v našem moderním světě nutností. Pak zařadíme rychlost, abychom diskutovali o průzkumu jiného druhu terénu: ticha. Erling sdílí, jaké je zažít ticho být sám na jižním pólu, co o tichu řekli filozofové, proč by lidé měli přijmout výzvu hledání ticha a jak ho najít i v našem hlučném moderním světě.

Zobrazit výběr

Jak a proč se Erling stal průzkumníkem
Jak Erling vyrovnal zkoumání se svým pracovním životem (včetně rodičovství a právníka)
Co ho vedlo ke studiu filozofie na Cambridge?
Proč Erling tvrdí, že bychom si měli život ztěžovat
Dvě formy nudy
co je ticho? Je to jen absence zvuku?
Co říká filozofie o myšlence ticha?
Jaké to bylo být 50 dní sám na jižním pólu
Jak slova sama o sobě omezují naše zážitky
Proč Erling necítil potřebu proklínat, když byl sám u pólu
Co je nám na tichu nepříjemné?
Jaké umění nás může naučit o tichu?
Jak mohou obyčejní lidé najít svůj vlastní jižní pól a zažít ticho?

Zdroje/Lidé/Články uvedené v podcastu

Poslechněte si podcast! (A nezapomeňte nám zanechat recenzi!)

Poslechněte si epizodu na samostatné stránce.

Stáhněte si tuto epizodu.

Přihlaste se k odběru podcastu v přehrávači médií dle vašeho výběru.

Sponzoři podcastů

Atletické zelené. Nejúplnější dostupný doplněk celé stravy a navíc chutná fantasticky. Zamiřte kathleticgreens.com/manlinessa vyzvedněte si svých 20 cestovních balíčků ZDARMA ještě dnes.

Spodní prádlo Saxx.Vše, co jste nevěděli, že potřebujete ve spodním prádle. Získejte slevu 5 $ plus dopravu ZDARMA na svůj první nákup, když při placení použijete kód „AOM“.

Starbucks Doubleshot.Chlazený energetický kávový nápoj, který vás dostane z bodu A do bodu. K dispozici v šesti lahodných příchutích. Najdete ho v místním obchodě.

Kliknutím sem zobrazíte úplný seznam našich sponzorů podcastů.

Přečtěte si Přepis

Brett McKay: Vítejte u dalšího přírůstku podcastu Art of Manliness. Žijeme ve věku hluku, nejen slyšitelného, ale také vizuálního. Zdá se, že v těchto dnech nemůžete nikam jít, aniž by něco nebo někdo soupeřil o vaši pozornost. Můj dnešní host si myslí, že všechen ten hluk nás trochu zbláznil a že musíme znovu získat sílu ticha v našich životech. K tomuto poznání dospěl, když sám cestoval pěšky 50 dní na jižní pól.

Policie měla příkaz k domovní prohlídce Policie našla důkazy o užívání drog a zatkla obyvatele domu.

Vzhledem k tomu, že má zkušenost s tím, co zpočátku považoval za znepokojivou úroveň ticha, myslí si, že ostatní lidé potřebují ve svém životě více prostoru pro ticho. Jmenuje se Erling Kagge, je to dobrodruh, filozof a autor knihy 'Ticho ve věku hluku. Pole a Mount Everest sám a proč si myslí, že dobrodružství je na dosah každého, kdo po něm touží.

Diskutujeme také o tom, proč je vytváření záměrného tření a nepohodlí v našem moderním světě nutností. Pak zařadíme rychlost a probereme průzkum jiného druhu terénu, terénu ticha. Erling sdílí, jaké je zažít ticho být sám na jižním pólu, co o tichu řekli filozofové, proč by lidé měli přijmout výzvu hledání ticha a jak ho najít i v našem hlučném moderním světě. Po skončení show se podívejte na poznámky k show na aom.is/silence.

Erling Kagge, vítejte v show.

V oboru má mnoho zkušeností To z ní dělá skvělého kandidáta na tuto práci.

Erling Kagge: Děkuji, Brette, děkuji.

Rychlá hnědá liška přeskočila líného psa. Rychlá hnědá liška přeskočila líného psa a utekla. Pes, který byl příliš líný na to, aby lišku pronásledoval, se jen díval, jak utíká.

Brett McKay: Máte novou knihu s názvem ‚Silence in the Age of Noise‘, kde filozofujete o tichu. Ale co je na tobě zajímavé, je to, že máš zajímavý původ, protože kromě toho, že jsi filozof, spisovatel, jsi také průzkumník a dobrodruh. Byli jste první, kdo dokončil výzvu o třech pólech. Pro ty, kteří to neznají, jaká je výzva ve třech pólech?

Erling Kagge: Severní pól, jižní pól a Mount Everest, který se nazývá třetí pól. Myslím, že třetí pól bylo něco, s čím Britové přišli, když se žádnému Britovi nepodařilo dosáhnout severního pólu, jižního pólu, oni vymysleli název Třetí pól pro Mount Everest. Takže ano, byl jsem první, kdo se do těch tří míst dostal pěšky.

Lidské zdroje jsou důležitou součástí každé organizace. Nábor, školení a udržení jsou všechny důležité aspekty lidských zdrojů, které mohou mít velký dopad na organizaci. Oddělení lidských zdrojů musí být schopna efektivně řídit tyto procesy, aby bylo zajištěno, že organizace má pracovní sílu, kterou potřebuje k úspěchu.

Brett McKay: Pěšky. Zajímalo by mě, co vás vedlo k průzkumu? Bylo to něco, co jste vždy chtěli dělat jako dítě, nebo byl ve vašem mladém dospělosti okamžik, kdy jste si řekli, že je dobrý nápad jít pěšky na severní, jižní pól a Mount Everest?

Nejsem ve formě a potřebuji se dostat zpět do formy Týden jsem tvrdě chodil do posilovny, ale pořád nejsem ve formě. Musím v tom vydržet a nevzdávat se, pokud chci vidět výsledky.

Erling Kagge: Myslím, že jsme všichni rození průzkumníci v tom smyslu, že když se podívám na své vlastní děti nebo jiné děti, chtějí mít kolem sebe více prostoru. Zajímalo je, co se skrývá za dveřmi, a my rádi vidíme, co je za horizontem. Myslím, že jsme se tak narodili všichni, ale jaksi, když vyrosteme, když jsme starší tří, čtyř, pěti let, ten duch se začne snižovat, protože máme tolik očekávání od rodičů, přátel, nemluvě o školách, ale nikdy to nejde na nulu. Pomalu se zmenšuje v raném věku a během vašeho dospívání. Nějak jsem si zachoval toho ducha, ducha podnikavosti a dál jsem snil o tom, že uvidím svět.

Musel jsem svolat schůzku se svým týmem, abych se pokusil zjistit, co se děje. Po vysvětlení situace jsem se zeptal, zda má někdo nějaký nápad, co by mohlo být příčinou problému. Bohužel nikdo neměl žádné konkrétní návrhy. Chvíli jsme přemýšleli, ale nakonec jsme na nic nepřišli. Řekl jsem svému týmu, že o tom budu pořád přemýšlet a uvidím, jestli na něco přijdu.

Brett McKay: Kromě těchto výkonů jsi dělal ještě něco? Prozkoumal jsi nějaké další vrcholky hor nebo něco podobného?

Byl jsem u svého přítele, když mi zavolal můj šéf. Řekl mi, že musím okamžitě přijít do práce. Byl jsem opravdu unavený a nechtělo se mi dovnitř, ale věděl jsem, že musím.

Erling Kagge: Ano, takže v první polovině tohohle jsem se párkrát plavil přes oceány jako Atlantský oceán. Plul jsem z New Yorku do Panamy. Všechny jsem to udělal. Plul směrem dolů k Antarktidě vedle Jižní Ameriky. Dělal jsem dlouhé túry. Šel jsem do mnoha hor. Dělal jsem nejrůznější dobrodružství a myslím, že život je hodně o naplnění vašich potenciálů. A pro mě byla zvědavost vždy velmi důležitá věc. Ano, pokračoval jsem v tom a stále něco z toho dělám.

Šel jsem do obchodu pro mléko. Když jsem tam dorazil, viděl jsem, že jsou mimo značku, kterou obvykle kupuji, takže jsem se musel spokojit s jinou.

Brett McKay: Zajímavé na tom je, že během této doby jste také pracoval jako advokát, jako právník. Jak jste skloubil všechna vaše dobrodružství s každodenním životem a také jste v této době měli děti?

Minulý týden jsem nastoupil do své nové práce jako junior vývojář v technologické společnosti. Zatím to byla skvělá zkušenost a moc si to užívám. Naučil jsem se spoustu nových věcí a začal používat nejnovější technologie. Skvělí jsou i lidé ve firmě. Jsou velmi přátelští a ochotní a už jsem si tu našel pár dobrých přátel. Opravdu se těším na pokračování mé kariéry v této společnosti.

Erling Kagge: Ano. Myslím, že je... Samozřejmě jsem cestoval do mnoha odlehlých oblastí, ale také jsem cestoval do mnoha měst a potkal jsem lidi po celém světě. Mám zkušenost, že většina lidí v životě podceňuje své vlastní možnosti, klade si příliš mnoho limitů. Samozřejmě, někteří lidé se přeceňují, ale myslím, že nejčastější věcí je, že lidé nevidí své vlastní možnosti v životě.

Skupina teenagerů se poflakovala v obchodním centru, když uviděla skupinu dívek, které neznali. Dívky chodily kolem sebe se sebevědomým výrazem a teenageři to zaujalo. Přistoupili k dívkám a zeptali se jich, jakou mají dohodu. Dívky jim řekly, že jsou součástí sabatu čarodějnic a že jsou na cestě provést kouzlo. Teenagery to zaujalo a prosili, aby je pustili do akce. Čarodějky souhlasily a teenageři sledovali, jak své kouzlo provádějí. Byl to úžasný zážitek a teenageři se zařekli, že budou s čarodějnicemi nadále v kontaktu, aby se mohli dozvědět více o jejich řemesle.

Jak jste řekl, chvíli jsem pracoval jako právník. Bavilo mě to, ale nebylo pro mě, abych seděl na zadním sedadle a snažil se lidem říkat, co mají dělat, hlavně když udělali nějakou chybu. Užila jsem si to. Ano, mám také tři dospívající dcery. Nebydlím s matkou, ale ona bydlí ve vedlejší ulici, takže polovinu času mám dcery. Samozřejmě, to je čtvrtý pól, ještě náročnější než tři první póly. I to dává životu velký smysl.

Brett McKay: To jo. To jo. Myslím, že spousta lidí, když slyší... Měli jsme v pořadu další dobrodruhy a průzkumníky a spousta z těchto kluků to nedělá na plný úvazek. Mají také denní zaměstnání. To, co jste řekli o tom, že vás neomezujeme, a všichni to také říkají, je to, že pokud něco opravdu chcete udělat, můžete to pro vás uskutečnit, pokud z toho skutečně uděláte prioritu ve svém životě.

Nejdůležitější věcí při psaní je Nejdůležitější věcí při psaní je ujistit se, že vaše publikum rozumí tomu, co se snažíte říct. Pokud nemáte jasno, vaši čtenáři nebudou moci sledovat váš argument.

Erling Kagge: Jo, myslím, že to je velmi dobrý postoj v tom smyslu, že někteří lidé říkají... Myslím, že možná nejčastější věc, kterou jsem jako dítě slyšel, bylo: „To není možné. To nemůžete udělat. neuspějete. Bla, bla, bla, bla, bla.' Je tak nějak stejně správné říkat dítěti, že to není možné nebo že všechno není možné, jako říkat dítěti, že všechno je možné. Nějak nikdy neposlouchám ty lidi, kteří říkají, že „nikdy neuspěješ“.

Musím se jít praštit do hlavy Musím močit.

Samozřejmě někdy měli pravdu, ale dost často byli nesprávní, myslím, že to je zkušenost, kterou my průzkumníci máme společnou. Ale také si myslím, že je to zkušenost, kterou má většina lidí společnou. Pokud se nejprve rozhodnete pro něco jít a jste také ochotni na cestě trpět, je docela pravděpodobné, že dosáhnete cíle.

Pracuji v kanceláři. Pracuji v kanceláři a miluji to. Je to skvělé místo pro práci a mám rád lidi, se kterými pracuji. Je to skvělé prostředí a jsem schopen udělat spoustu práce.

Brett McKay: Takže poté, co jste dokončili výzvu se třemi póly, rozhodli jste se studovat filozofii na Cambridge University. Bylo na těch dobrodružstvích něco, co tě přivedlo ke studiu filozofie, nebo to bylo něco, co jsi vždycky chtěl dělat?

Marketingový tým pracuje na nové kampani. Spuštění nové kampaně je naplánováno na příští týden.

Erling Kagge: Myslím, že život je hodně o zvědavosti, snažím se udržet si zvědavost. V každodenním životě je velmi snadné zapomenout, protože některé věci se zdají důležitější než prozkoumávat vlastní mysl, snažit se porozumět, poznat sami sebe a také se snažit naplnit svůj vlastní potenciál. Ale naštěstí poté, co jsem byl roky na svých výpravách a také jsem se stal prvním, kdo šel sám na jižní pól, což bylo něco jako . . . pro mě zkušenost chodit v naprosté samotě po dobu 50 dní a nocí, aniž bych kohokoli kontaktoval. slunce moc nemusím. A zvláště po této expedici jsem cítil více pro zkoumání své vlastní mysli, a pak jsem měl to štěstí, že jsem se stal takzvaným hostujícím učencem v Cambridge a rok četl filozofii. Myslím, že je to jedním způsobem, i když to nemá fyzický rozměr, myslím si, že jsou to stále tytéž výzvy, kterým předkládám jako průzkumník, když dávám jednu nohu před druhou.

Agent nebyl spokojen s tím, jak byla situace řešena Agent nebyl spokojen s tím, jak byla situace řešena, a rozhodl se vzít věci do vlastních rukou. Šel do kanceláře manažera a požadoval schůzku. Manažer souhlasil, že se s ním sejde a probrali situaci. Agent dokázal přimět manažera, aby souhlasil s jeho požadavky, a situace byla vyřešena.

Brett McKay: Na jakou filozofii jste se zaměřoval, když jste byl v Cambridge?

Přechod z jedné fáze vývoje do druhé je často charakterizován zvýšenou fyzickou aktivitou. To platí zejména pro děti, které často vypadají, že mají neomezenou energii.

Erling Kagge: Zaměřoval jsem se na morální filozofii, protože můj tehdejší nadřízený byl jeho obor, ale pro mě to bylo spíše o testování svých limitů, snaze pochopit, pokusit se proniknout do něčeho, co bylo, jak jsem zjistil, opravdu složité a já Jsem pevně zastáncem toho, že je život těžší, než je nutné. Pokud jste se narodili v jižním Súdánu, nemusíte mít takový postoj, protože život je extrémně těžký, ale žít v Norsku, víte, v západním světě, si myslím, že je důležité dobrovolně si ztížit život, než dosud. být.

Oblast medicíny se neustále mění a vyvíjí s tím, jak se vyvíjejí nové technologie. S rozvojem nových technologií se oblast medicíny mění a vyvíjí. Nové technologie totiž umožňují vývoj nových léčebných postupů a postupů, které mohou zlepšit kvalitu péče, kterou pacienti dostávají. Kromě toho mohou nové technologie také pomoci zlepšit bezpečnost lékařských postupů, což je důležité jak pro pacienty, tak pro zdravotnické pracovníky.

Brett McKay: Proč tomu tak je, je to proto, že atrofujeme, když ne? Co si o tom myslíš?

Erling Kagge: Jo, myslím, že je to proto, že se zhmotnil boj o přežití, mít docela dobrý život, že máte kde bydlet, což je přinejmenším v pořádku. A také víte, že budete mít dostatek jídla každý den. V Norsku pravděpodobně seženete práci. Takže v tomto smyslu ty věci, které byly před sto lety v mé zemi bojem, jsou nyní něco samozřejmého, je to něco, co zažívá většina lidí, ale myslím, že jste se narodili způsobem, který chceme prozkoumat. chtít trochu trpět. Abychom dosáhli svých cílů, musíme trochu trpět. Potřebujeme, když se život stane příliš snadným, nějak nám připadá nesmyslný a život se velmi snadno naplní nudou.

Ne nuda v tom smyslu, jako jsem měl jako dítě, že se nedalo nic dělat, ale nuda spočívala v tom, že jsem byl vynechán a neměl jsem si s kým hrát. Nic se nedělo, nebylo to štěstí, že když se dnes v roce 2018 rozhlédnu kolem sebe, nuda je hodně o tom, že toho mám příliš mnoho. Je to příliš mnoho televizních seriálů, her, aplikací, Instagram, Snap, Facebook, atd., atd., atd., ale to je další forma nudy a tyhle dvě nudy jsou docela, výsledek je úplně stejný, ale život je prázdný , a máte pocit, že život plyne velmi rychle, že život je velmi krátký a já si myslím, že život je krátký, když každý den děláte stejné věci, jakési nesmyslné věci.

Myslím, že když se otočíš, začneš dělat složitější věci, postavíš se proti sobě, budeš mít více rozmanitosti v životě, pak ti život už nebude připadat krátký, život bude normální.

Brett McKay: To je pěkná návaznost na mou další otázku nebo na vaši knihu, která diskutuje o vaší knize, Ticho, zmínil jste tuto nudu, jiný typ nudy, kde se toho v našich životech děje příliš mnoho, příliš mnoho hluku. A mlčení je protijed. A než budeme diskutovat o výhodách ticha, jak definujete ticho? Je to prostě absence zvuku, nebo je to něco většího?

Erling Kagge: Když jsem se pustil do psaní této knihy, neměla tolik slov, ale stále jsme strávili rok a půl jejím napsáním a můj dosavadní život, ty zkušenosti, to dokázal, byl jsem zaměření na ticho jako bez zvuků, na tichém místě, ale po chvíli jsem pochopil, že největší ticho je vnitřní ticho, nikoli ticho, které vás obklopuje, ale ticho ve vaší mysli.

V době, kdy jsem měl, jak jsem řekl, tři dospívající dcery, jsem pochopil, že ty dívky vůbec nevěděly, co je mlčení. Život je plný hluku. Ne hluk ve smyslu zvuků, ale hluk ve smyslu rozptýlení po celý den, jsou neustále propojeni, neustále prožívají zařízení, vždy se snaží být někým, kým nejsou, mají všechna tato očekávání o tom být součástí něčeho a žít prostřednictvím jiných lidí, a to vše je o hluku. Samozřejmě, že s hlukem je vždy snazší navázat vztah než s mlčením, ale hluk je stále o zapomínání na sebe, je to o prožívání svého zařízení, je to o prožívání prostřednictvím jiných lidí, a opakem pro mě je ticho, je o otočení o 180 stupňů a soustředit se na sebe, ne v tom smyslu, že musíte žít egocentričtější život. Myslím si, že mlčení je do značné míry o tom, vidět sám sebe, je to o porozumění světu, je to o respektu k druhým lidem, je to o ještě více milovat Zemi.

Brett McKay: Studoval jsi filozofii, zajímalo by mě, řekli filozofové něco o mlčení? Co si myslí, je to něco, čeho si váží? Jak popisují ticho? Jak popisují jeho výhody?

Erling Kagge: Myslím, že je to velmi dobrá otázka, také se ptám sám sebe, když začnu psát knihu, protože jsem nečetl žádného filozofa, který by psal něco opravdu zajímavého o tichu, a stále jsem se na to filozofů ptal, protože jsem to nenašel. a pak jsem pochopil, že filozofové, obecně jen ti, které si mohu koupit, se nějak nezajímali o mlčení, a myslím, že je to založeno na hlubokém nebo vážném nedorozumění v tom smyslu, že v prvním roce, kdy čtěte filozofii, zjistíte, že nic nevzniká z ničeho. A to je samozřejmě správné, všichni o tichu uvažují jako o ničem a já si myslím, že to je to, co dělalo mnoho filozofů, ale ve své knize se snažím ukázat, že ticho není nic, ticho je něco. Takže něco z něčeho pochází.

Takže si myslím, že to je možná chyba, kterou filozofové dělali už pěkných pár set let, ale samozřejmě za starých časů, jako Aristoteles a Platón a další, kteří říkali, že kromě slov už nenacházíme žádná slova. , už je ticho, je dobré ticho, to byla jejich zkušenost v pravdě.

Brett McKay: Takže zažíváte ticho, jsem si jistý, způsobem, o kterém mluvíte, když jdete pěšky v Antarktidě k jižnímu pólu. Jste sami 50 dní. jaké to bylo? Jaký byl ten zážitek ticha a co jste vnímal? Jaká byla fenomenologická zkušenost ticha, 50 dní o samotě na jižním pólu?

Erling Kagge: Myslím, že to bylo zajímavé, myslím, že jsem zažil to samé, co většina lidí na stejném místě, že první hodiny prvních pár dnů mi to ticho připadalo znepokojivé, zvláště první den, i druhý den. Moje hlava byla plná hluku, kolem mě bylo naprosté ticho, bylo bílo až k obzoru, nebe je modré. Ani zvuk, ale pořád jsem měl všechen ten hluk v hlavě. Moc jsem přemýšlel. V současnosti jsem neměl mluvit.

Ale pak jsem se pomalu začal přizpůsobovat určitým smyslům. Přestal jsem přemýšlet, začal jsem víc vnímat svět, jaký byl tam a pak, a pak se začínám cítit stále pohodlněji a jak dny a týdny plynuly, začal jsem vidět, že krajina . . . má tyto malé variace namodralé, nazelenalé, nažloutlé, narůžovělé barvy na sněhu a ledu. A ani to není úplně ploché, začínám vidět víc a víc detailů, úseků ve sněhu a na ledu.

Takže v tomto smyslu byla příroda nebo prožitek prostředí bohatší a bohatší a také jsem se stával lepším a lepším v dialogu s přírodou, vysílat nějaké nápady a vracet zase jen myšlenky. Tyto zkušenosti je samozřejmě těžké vyjádřit slovy. To je jeden z bodů v mé knize, že dost často slova omezují vaše zkušenosti, pokud musíte popsat vše, čím v životě procházíte, slovy, omezujete své já, protože si myslím, že je to mnoho věcí, které v životě přesahují. , nevýslovně.

Takže pro mě se ticho během těch 50 dnů a nocí stalo tak nějak mým nejlepším přítelem. Ticho má svůj vlastní jazyk. Takže si myslím, že je velmi zdravé být chvíli sám a chvíli mlčet. Samozřejmě, v některých částech života to není možné, ale v jiných částech života nemusíte chodit na jižní pól, nějakým způsobem musíte najít svůj vlastní jižní pól.

Brett McKay: Když říkáš, že jsi přestal myslet, myslíš tím, že jsi prostě přestal mít ten vnitřní dialog v hlavě? To myslíš?

Erling Kagge: Jo, pro začátek jsem pořád přemýšlel o životě doma, Borisi, myslel jsem na dívku, do které jsem byl zamilovaný, ona do mě nemilovala. Tento druh každodenních bojů, které máme, ale pak, to všechno nějak zmizelo, a já jsem byl stále více přítomný v celém životě, že na minulosti nezáleží, nestarala jsem se o budoucnost, byl to jen život tam a pak mi na tom záleželo a myslím, že to je velký luxus.

Nemám zájem žít tento druh života po zbytek svého života, protože si myslím, že jsme se všichni narodili, abychom byli společenští. Narodili jsme se, abychom byli spolu s jinými lidmi, ale pro mě to byla velmi zdravá zkušenost a docela často jsem se ptala lidí, kteří se ptali, jak bych si myslela, že by na mě za takových okolností reagovali, moje odpověď je, že si myslím, že většina lidé by to prožívali víceméně stejně jako já. Ne úplně stejným způsobem, ale myslím, že pro většinu lidí je obohacující být tak dlouhou dobu v tichu.

Brett McKay: A jsem zvědavý, došel jsi k tomu pocitu přítomnosti, starosti minulosti, starosti budoucnosti už ne, určitě jsme to všichni zažili v prchavých okamžicích a jsem si jistá, že trochu déle, když jsi tam byl. Jak dlouho to trvalo, když jste se vrátil do civilizace?

Erling Kagge: Víte, docela rychle jsme se vrátili do každodenního života. Dostanete se domů, trvá to dlouho, než se skutečně dostanete domů, ale když se vrátím domů, je to zase každodenní život. Chci říct, vaše pračka nefunguje, musíte ji nechat opravit, musíte zaplatit své účty, musíte začít pracovat, takže se to opravdu rychle vrátí do normálu, ale víte, jsme součástí vše, co nás v životě potkává, takže v tomto smyslu mi ta zkušenost zůstává. Mám to i po těch letech.

Když jsem se posadil a psal o tichu, byly to moje zážitky z očí, z oceánů, z hor, z městského života, z toho, že jsem byl rodinným otcem, z toho, že jsem podnikatel, byl krátce právník, tohle všechno zkušenosti mi tak trochu umožnily psát o tichu. Kdybych byl jen průzkumník, myslím, že bych ještě mohl napsat knihu o tichu, ale myslel bych si, že by to byla docela nuda.

Brett McKay: Jo, taky jsem si myslel, že je to zajímavé, jak bylo jedno z pozorování, které jsi o sobě zažil v Antarktidě, podobné tomu, o Richardu E. Byrdovi, který byl na jižním pólu 5 měsíců, jsme sami napsali článek , ve 30. letech minulého století a jednou z věcí, které komentoval, bylo, že přestal nadávat. Nepoužil proklínací slova a vy jste měli totéž, jako byste neměli, necítili jste nutkání nebo potřebu proklínat, když jste byli sami.

Erling Kagge: To jsem nevěděl, to je zajímavé, o Byrdovi jsem toho tolik nečetl, ale je to tak. Na výpravě nikdy nenadávám, stěží vyslovím negativní slovo, není to proto, že by to bylo rouhání, to by mohl být dostatečný důvod, ale je to proto, že je to tak negativní, když nadáváte. Táhne tě to dolů. Zvláště když jste sami, a cítíte to mnohem silněji, než s jinými lidmi, protože můžete nadávat a život jde dál, dialog pokračuje, ale být sám, nebo být s 1 nebo 2 dalšími lidmi právě v tomto druhu života, kde je to že jsi celý den velmi přítomen v situaci. Pokud ne, může to být velmi nebezpečné. A pak . . . přísaháš. Připadá mi to jako úplně hloupá věc. Pokud je to nebezpečné, nebo pokud jste naštvaní, protože jste udělali něco hloupého, nebo věci prostě nefungovaly tak, jak jste chtěli, a pokud budete přísahat, že se situace jen zhoršuje. A když budeš nadávat víc, bude to horší a horší.

Udělal jsem expedici na severní pól se svým přítelem Derekem Holmstromem, rozhodl jsem se nenadávat, ale na jiných expedicích jsem se nikdy nerozhodl, prostě to nedělám.

Brett McKay: Jo, prostě to nedělej, jen mi přišlo zajímavé, že jste oba měli stejnou zkušenost na jižním pólu.

Erling Kagge: Jo a dneska už v běžném životě skoro nenadávám, protože když jsem byl dítě, teenager, nadával jsem, myslel jsem si, že je to cool, ale dnes už skoro vůbec nenadávám.

Brett McKay: Zmínil jste se dříve, že když jste poprvé začali svou cestu na jižní pól, to ticho bylo děsivé, ale pak začalo být uklidňující. proč tomu tak je? Myslím, že pro mnoho lidí je ticho extrémně děsivé. Ticho, které nastává, když například s někým mluvíte, a je tam to trapné ticho a cítíte se nepříjemně. Co je na tichu, kvůli kterému se spousta lidí cítí nepříjemně?

Erling Kagge: Souhlasím, také zmiňuji, že když jsem byl dítě, ticho pro mě bylo hrozné. Když jsem byl osamělý, když jsem byl smutný, když se nic nedělo, bylo to pro mě ticho. A samozřejmě později v životě je ticho hodně o smutku, může to být o jedné minutě ticha, ale když jsem psal o tomto druhu ticha, když chci psát o tichu, chci psát o toto jiné ticho, toto ticho, které je obohacující, které je pro vás dobré. Myslím, že důvod, proč se lidé snaží tomuto tichu, o kterém píšu, tomuto vnitřnímu tichu vyhýbat, je ten, že toto ticho potřebuješ ty sám, a člověk se vždy snažil tichu vyhýbat. Jako, jak jsem psal před 350 lety, že se člověk vždy snažil vyhýbat tichu, a pokud sedí v místnosti v tichosti a nic nedělá, vždy se pokusí začít něco dělat, a to je začátek všech jeho problémů.

Takže to není nic nového, jak jsem řekl, je snazší prožít hluk, než se obrátit do sebe. Myslím, že to je důvod, proč je docela lákavé volat po lehkosti, této možnosti, vyhnout se sám sobě.

Brett McKay: Jo, a četl jsem experimenty, kde nechali lidi sedět sami a jediné, co měli, bylo toto tlačítko, kde ho mohli stisknout a šokovalo je to. A lidé skončili tak, že se raději šokovali, než aby se nudili, že? Takže je to, jako by nemohli dlouho vydržet bez nějaké stimulace, i když ta stimulace byla nepříjemná a nepříjemná.

Erling Kagge: Jo, a víš, zní to skoro šíleně, ale lidé vážně uvažují v naprostém tichu, že nebudou mít 50 minut co dělat, raději dostanou elektrický šok a pak zůstanou sedět. Myslím, že je to šílené. A myslím si, že v jednom směru se celý svět za posledních 20 let zbláznil, nemluvě o posledních jedenácti letech s chytrými telefony.

Kdyby moje babička zemřela před více než 20 lety, kdyby viděla, jak dnes žijeme, viděla dospělé muže chodit po ulicích s telefonem u ucha, je to jako s nošením našich plyšových medvídků, tak trochu je vzala, takže je máme, a konzole toho, myslím, že by si myslela, že se to všechno úplně zvrtlo. Ale samozřejmě, pokud jsou všichni šílení, šílenství je nový normál. Takže si myslím, že to zašlo příliš daleko.

Nejsem negativní k technologii, to vůbec ne, ale je to způsob, jak se k technice vztahovat, což je, myslím, ne zvláštní, ale myslím si, že je to pro nás špatné, dělá nás to ještě osamělejšími, dělá nás to víc a víc. více depresivní, to nás činí ještě zoufalejšími. Ale nejsem negativní technologie jako taková, ale také mě velmi znepokojuje, že některé z nejchytřejších mozků na světě pracují dnem i nocí, aby nás učinily závislými na různých aplikacích a různých technologiích.

Brett McKay: Jo, ne, to jsem taky viděl. Rozdíl mezi, řekněme, mojí generací nebo naší generací a mým dědečkem, můj dědeček zemřel před několika lety, bylo mu 101 let, a já a můj bratranec jsme diskutovali o tom, jak to nikdy nevypadalo, že by byl můj dědeček úzkostný, nebo jako by v něm byl nějaký druh zadržované úzkosti, byl prostě soustředěný, klidný atd., a jediný rozdíl, jsem si jistý, že je tam spousta rozdílů, ale jediný rozdíl byl, že nikdy nevlastnil chytrý telefon. Nikdy ho ten hluk neustále bombardoval.

Erling Kagge: Přesně, a pak pravděpodobně také měl, víte, v Americe byla jiná doba, takže pravděpodobně měl také, víte, další povinnosti, které víte, v jeho životě byl pravděpodobně v mnoha ohledech tvrdší než váš život, ale také, víš, dal jeho životu mnohem větší smysl, protože každodenní boj byl jiný než tvůj každodenní boj.

Brett McKay: Kromě toho, že jsi právník, filozof, průzkumník, jsi také sběratel umění, takže jsi, jsi tady jako ten nejzajímavější muž na světě. Zajímalo by mě, co nás může umění naučit o tichu? Protože umění je, mluvíme o něm jako obrazy, něco, co často mlčky konzumujete.

Erling Kagge: Nejdříve musím říct, že je to privilegium být s vámi pohovor, ale víte, pro mě, o čem se teď bavíme, mi připadá příliš privilegované, že se lidé vůbec zajímají o tyto myšlenky, které mám o tichu, a pro mě je to velké pozitivní překvapení. Ale co se týče umění, myslím, že umění je hodně o tichu. Řekněme, že velké umění je o tichu, myslím si často, mizerné umění je o hluku, ale je to skvělé umění, pak myslím na to, že to vidíte, musíte čemukoli z toho rozumět, musíte mít trochu ticha.

Někteří lidé vám samozřejmě mohou věci vysvětlit, ale pokud chcete ocenit skvělé umění, potřebujete ticho. Vnitřní ticho. A důvod, proč to říkám, je ten, že umělecké dílo, je to obraz, socha, instalace, nějakým způsobem musí obsahovat umělcovo, živí umělcův humor, umělcovu lásku, umělcovu osamělost, umělcovy zájmy, umělcovy myšlenky. a tak dále, a tak dále, a tak dále.

Nějak hodně z toho musí jít do uměleckého díla. A pak je samozřejmě těžké pochopit, o čem to umění je, a možná by to nemělo rozumět všemu o uměleckém díle, ale nějakým způsobem umělcova myšlenková skříňka nějak přizpůsobila tento druh světla, a to má v sobě všechny ty myšlenky. , Abyste něčemu z toho porozuměli, myslím, že musíte mlčet.

Brett McKay: Jo, každopádně jedna z mých nejoblíbenějších věcí je jít do muzea umění a jen se dívat na umění, a na umění je zajímavé to, že někdy z toho, co vidíte vyobrazené, můžete říct, že tam bude spousta hluku, že jo? Jako jeden z mých oblíbených obrazů nebo něco, co vidíte docela dost, udělalo to mnoho umělců, spáchá Cato mladší sebevraždu, že? Rozhodl se, že nechce být pod vládou císaře, spáchal sebevraždu. A vidíte, jak to všechno umělec zobrazuje, můžete říct, že se děje spousta rozruchu a hluku, ale nic neslyšíte a je to zvláštní. Nic neslyšíte, ale zároveň slyšíte, co se na obraze děje.

Erling Kagge: Přesně tak, miluji tu kombinaci, protože nějak, jak se říká, tenhle okamžik zabírá a dělá z něj obraz, který je samozřejmě bezdomovec, a prostě se mi líbí ta kombinace, že můžete stát v klidu, v tichu, a uvidíte skvělé umělecké dílo a svůj vkus, že znáte příběh o Catovi a o tom, proč spáchal sebevraždu, a uvidíte, jak umělec interpretoval tento příběh a samozřejmě do toho uměleckého díla vložil tolik sebe, sebe, to je skvělé. Takže to je, myslím, že to jsou věci, které dělají život ještě smysluplnějším.

Do své knihy o tichu jsem zahrnul několik obrazů od vašeho kolegy, Američana Eda Rushy, a jeden z těchto obrazů je na modrém pozadí a je na něm velkými žlutými písmeny napsáno „Hluk“. A důvod, proč jsem to měl, protože obraz je tichý, je to ticho, pak to mělo jen silné slovo po celém obraze a nic jiného. Slova jsou tak trochu v rozporu s malbou, jedna k jedné, takže to je něco, co mi připadalo opravdu zajímavé.

Brett McKay: Dříve jste řekl, že lidé nemusí chodit celou cestu na jižní pól, aby zažili ticho, o kterém mluvíte, jeho výhody, mohou najít své vlastní jižní póly. Jak tedy mohou obyčejní lidé, kteří jen žijí svůj pracovní život, pravidelně zažívat ticho, a musí to být po delší dobu? Dokážete to chytit za pár minut a přesto získáte stejnou výhodu?

Erling Kagge: Myslím, že to je velmi dobrá otázka, to je otázka položená poměrně často, pak znovu, jak jsem řekl dříve, většina lidí podceňuje své vlastní možnosti v životě, protože i když mají děti, nebo když máte velmi vytíženou práci, nebo pokud máte komplikovaný vztah, bla bla bla, stále můžete zažít ticho.

Ráno najdu ticho, když se probudím ve své posteli. Samozřejmě, pokud máte děti, křičí, není to tak snadné, ale stejně, a pak najdu ticho, když připravuji snídani pro své děti, a najdu ticho, když docela často chodím do své kanceláře, trvá to jen polovinu hodinu, ale nemůžete vždy dojít do své kanceláře, samozřejmě, ale pak můžete stále najít ticho, když chodíte po schodech nahoru do mé kanceláře, pak na cestě zpět z kanceláře mohu najít ticho, když chodím po schodech, nebo místo toho Jedu metrem celou cestu domů, mohu vyskočit na stanici dříve a jít pěšky, a chůze je velmi dobrá pro ticho.

A pak zvednutí může najít ticho a já najdu ticho, když poslouchám hudbu. Myslím, že je to docela často, když je v mém životě příliš mnoho hluku, prostě zapnu hudbu na vysokou hlasitost, pak najdu vnitřní ticho, najdu ticho, když se sprchuji, najdu ticho, když jsem čtení, můžete najít vnitřní ticho, když máte sex. Vnitřní ticho můžete najít, když jdete znovu spát.

Někdy je to na dvě minuty, jindy je to déle, třeba o víkendu chodím na túry do lesa. Takže, víte, abychom našli toto vnitřní ticho, buď to musíme chtít, a samozřejmě to můžete najít také jógou, všímavostí, meditací, vším, co je podle mě velmi dobré, ale nějak se na to musíme připravit. Vyžaduje to techniku.

Ale když jsem se posadil, abych napsal o tichu, chci psát o tomto tichu, které je jen, po celou dobu, je uvnitř vás, čeká na vás, ale musíte ho jít hledat.

Brett McKay: Jo, a jednu věc jsem si všiml ve všech těch příkladech, které jsi uvedl, že můžeš přerušit ticho tím, že si vezmeš svůj chytrý telefon, protože jsou lidé, kteří se všech těch aktivit zúčastní, budou v lese, dokonce jsem četl při sexu a stále budou používat svůj chytrý telefon, což mi přijde směšné.

Erling Kagge: To je směšné. Onehdy jsem na ulici potkal chlapa a řekl mi, že když jdu na procházku, nemám nic mít v ruce, to je celá věc. Samozřejmě, pokud chcete, abych spadl do díry, do ruky, víte, kdokoli z nás bude mlčet, ale pokud vypnete telefon, abyste mohli cestovat, nechte ho doma nebo ho vypněte a dejte v zadní kapse, pak je mnohem snazší relaxovat, protože si myslím, že dokud je telefon zapnutý a je dostupný, tak vás ten telefon tak přitahuje a je tak komplikované se na telefon nedívat, že uděláš to.

Četl jsem tento článek, že lidé se dotknou svého telefonu průměrně 2 600krát denně. Zní to hodně, ale musím říct, že když se podívám na své dcery a někdy se rozhlédnu kolem sebe v metru, připadá mi to, jako bych se ještě víc dotýkal jejich telefonů.

Brett McKay: Ano, ne, to je pravda.

Erling Kagge: Myslím, že je důležité mít na paměti, že je to totální plýtvání.

Brett McKay: Ne, ano.

Erling Kagge: Nejde o to, že nejste ve spojení se světem, ale něco si vygooglíte, najdete, co hledáte, a o 20 minut později stále googlujete. Sledujete zprávy, vidíte zprávy, proč stále kontrolujete zprávy? Ve skutečnosti nepotřebuji zprávy po celý den, myslím, že zprávy jsou každý den víceméně stejné. Takže je to o promarnění této obrovské, fantastické příležitosti, kterou máte, abyste mohli žít bohatý život.

Brett McKay: To je ten strach z ticha. Jakmile pocítíte ten strach, musíte ho přijmout.

Erling Kagge: Je to strach z ticha, velmi častý strach z ticha a vždycky můžete říct, že na tom opravdu nezáleží, ale myslím si, že je ve skutečnosti trochu smutné, že lidé prožívají tento druh utíkání a já to říkám, někdy to dělám taky. Ale víš, dostávám se do svého telefonu nebo do zařízení tak moc, že to budu kontrolovat pořád, že sleduji všechny ty seriály, že sleduji zprávy znovu a znovu a znovu, a víte, právě po půl hodině, jedné hodině, několika hodinách začínám mít tento opravdu nepříjemný pocit, ale stále to dělám, protože se stáváte závislým. Samozřejmě, každá aplikace je vytvořena pro uživatele, aby se stal závislým, víte, takže pak musí dávat, slibovat, a pak budete spokojeni na krátkou dobu, nemůžete být spokojeni dlouho, protože to je samozřejmě základ kapitalismu, měli byste být na chvíli spokojeni a pak musíte toužit po něčem úplně novém.

Takže nejsem skeptický ke kapitalistům a bla bla bla, ale musíte si být vědomi, že v tom je celý trik. A musíte se přes to podívat a my musíme zvolit trochu užší cestu.

Brett McKay: Existuje nějaké místo, kde se lidé mohou dozvědět více o vaší práci a vaší knize?

Erling Kagge: Víš, absolutně a nemyslím si, že mě lidé příliš poslouchají, protože to je také důvod, proč chci napsat opravdu krátkou knihu o tichu. Položím několik otázek. co je ticho? Kde to je? A proč je dnes důležitější než kdy jindy? A já se snažím dát tři opravdu krátké odpovědi, takže si to můžete přečíst jeden večer, a potom si myslím, že musíte najít svou vlastní cestu. .. jak se v sanscriptu říká, že to není vůbec složité. Ticho tam je, ale myslím, že je, strávit jeden večer čtením o tom a pak o tom přemýšlet, myslím, že najdete své vlastní ticho, a myslím, že musíte mít na paměti, že si musíte vytvořit vlastní ticho. ticho, musíte si toho ducha udržet, ale to je čistě na vás.

Brett McKay: Dobře, Erlingu, moc děkuji, že jsi přišel, byl to skvělý rozhovor.

Erling Kagge: Děkuju.

Brett McKay: Mým hostem je Erling Kagge, je autorem knihy 'Silence in the Age of Noise' dostupné na Amazon.com, podívejte se také na naše poznámky k pořadu na AOM.is/silence, a pokud chcete přijmout tření a nepohodlí, jak o tom hovořil Erling v podcastu, máme platformu nazvanou The Strenuous Life, která je určena právě pro to. Zaregistrujete se, je to členská platforma, dostáváte týdenní výzvy, existují různé odznaky pro různé dovednosti, které můžete získat, vše je zaměřeno na to, aby byl váš život trochu nepříjemnější, trochu více nepohodlí a abyste se dostali z vaší komfortní zóny. Tak se na to jděte podívat, strenouslife.co, blíží se registrace, dostaňte své jméno na čekací listinu, abyste byli jedni z prvních, kdo se dozví, kdy to bude živě, tak se na to podívejte, strenouslife.co.

Tím je uzavřeno další vydání podcastu The Art of Manliness, pro více mužských tipů a rad se nezapomeňte podívat na web The Art of Manliness na adrese artofmanliness.com a pokud se vám show líbí, ocenil bych, kdybyste nám dali recenze na iTunes nebo Stitcher, hodně to pomáhá, a pokud jste to již udělali, děkuji. Zvažte prosím sdílení podcastu s přítelem nebo členem rodiny, o kterém si myslíte, že by z něj něco měl. Jako vždy děkujeme za pokračující podporu. Do příště vám Brett McKay říká, abyste zůstali mužní.

Outdoor Fitness and Fun