Podcast č. 430: Proč se musíte připojit ke skvělé konverzaci o velkých knihách

Podcast č. 430: Proč se musíte připojit ke skvělé konverzaci o velkých knihách

Probíhají rozhovory mezi přáteli. Rozhovory mezi rodinou. A rozhovory v médiích. Věděli jste ale, že mezi spisovateli, mysliteli a filozofy probíhá také rozhovor již několik tisíc let? To, čemu se říká „Velká konverzace“, odkazuje na způsob, jakým autoři takzvaných „Velkých knih“ po tisíciletí odkazovali a riffovali práci svých předchůdců, a tento dialog můžete vést nejen k odposlechu sebe sama, ale přidejte se.

Můj dnešní host založil online komunitu, která pomáhá lidem zúčastnit se Velké konverzace. Jmenuje se Scott Hambrick a je jak trenérem zvedání činky od Počáteční síly, tak tvůrcemOnline skvělé knihy, program, který pomáhá lidem číst a diskutovat o klasických textech západní literatury. Dnes v pořadu diskutujeme se Scottem o tom, kde se vzala myšlenka Velkých knih, proč stojí za přečtení a jak je číst. Během cesty nabízíme ukázkové otázky, nad kterými byste měli při čtení těchto textů přemýšlet, a také mini modely výměn, které s nimi můžete vést s ostatními.

Tato show vás pravděpodobně inspiruje k vyzvednutí kopieThe Iliasnebo něco od Platóna.

Zobrazit hlavní body

  • Co jsou „skvělé knihy“? Kdo rozhodl o tomto seznamu?
  • Proč Scottův program prochází knihami v chronologickém pořadí
  • Proč je čtení skvělých knih celoživotním projektem, a ne položkou seznamu kbelíku
  • Jaká je odměna za čtení těchto věcí?
  • Triviální model
  • Geneze programu Online Great Books (OGB)
  • Důležitost pokládání otázek textu, který čtete
  • Příklady otázek, které by mohly být položeny
  • Ukázkový rozhovor oIliasmezi mnou a Scottem
  • Různé žánry, které jsou součástí západního kánonu (a proč OGB nečte Bibli)
  • Role mýtu v kánonu
  • Rozdíl mezi fakty a pravdou
  • Jak byste měli číst tyto texty, abyste z nich získali maximum?
  • Kolik času byste měli svému čtení věnovat?
  • Proč byste měli číst dál, i když něčemu nerozumíte
  • Čtení a dobrý život

Zdroje/Lidé/Články uvedené v podcastu

Spojte se se Scottem a online skvělými knihami

Web skvělé knihy online

OGB na Instagramu

OGB na Twitteru

Poslechněte si podcast! (A nezapomeňte nám zanechat recenzi!)

Dostupné na itunes.

K dispozici na šití.

Soundcloud-logo.

Kapesní vysílání.

Google podcast.

Spotify.

Poslechněte si epizodu na samostatné stránce.

Stáhněte si tuto epizodu.

Přihlaste se k odběru podcastu v přehrávači médií podle vašeho výběru.

Sponzoři podcastů

Kovboj, honák. Ať už jedete na kole, broncu nebo skateboardu, džíny Wrangler jsou pro vás. Návštěvawrangler.com.

ZipRecruiter.Najděte ty nejlepší uchazeče o zaměstnání zveřejněním své práce na více než 100 nejlepších webech pro nábor zaměstnanců pouhým kliknutím na ZipRecruiter. Získejte svůj první příspěvek zdarma návštěvouZipRecruiter.com/maniness.

Starbucks Doubleshot.Energetický chlazený kávový nápoj, který vás dostane z bodu A do bodu hotový. K dispozici v šesti lahodných příchutích. Najdete ji ve svém místním obchodě se smíšeným zbožím.

Kliknutím sem zobrazíte úplný seznam sponzorů našich podcastů.

Přečtěte si přepis

Brett McKay: Vítejte v další edici podcastu Umění mužnosti. Nyní probíhají rozhovory mezi přáteli, rozhovory s rodinou a rozhovory v médiích, ale věděli jste, že mezi spisovateli, mysliteli a filozofy probíhá již několik tisíc let také rozhovor?

To, čemu se říká Velká konverzace, odkazuje na způsob, jakým autoři takzvaných velkých knih po tisíciletí odkazovali a riffovali díla svých předchůdců, a toto je dialog, který můžete nejen odposlouchávat, ale také se připojit v.

Můj dnešní host založil online komunitu, která pomáhá lidem účastnit se skvělé konverzace. Jmenuje se Scott Hambrick. Je trenérem zvedání činky a tvůrcem online skvělých knih, programu, který lidem pomáhá číst a diskutovat o klasických textech západní literatury.

Dnes v pořadu se Scottem diskutujeme o tom, kde se vzal nápad na Velké knihy, proč stojí za přečtení a jak je číst. Během cesty nabízíme ukázkové otázky, nad kterými byste měli při čtení těchto textů přemýšlet, a také mini modely výměn, které s nimi můžete vést s ostatními. Doufejme, že do konce show budete inspirováni k vyzvednutí kopie Iliady nebo něčeho od Platóna. Až skončí, podívejte se na poznámky k pořadu na AOM.is/onlinegreatbooks.

Pane Scotte Hambricke, vítejte v show.

Scott Hambrick: Děkuji, že mě máš. Jsem tak nadšený.

Brett McKay: Jo, to je skvělé. To je skvělé. Ty a já jsme právě dokončili trénink ve vaší velkolepé garážové tělocvičně.

Scott Hambrick: Ano.

Brett McKay: Je to velkolepé. Máte dva stojany.

Scott Hambrick: Děkuju.

Brett McKay: Barevné platformy. Je to luxusní spoj.

Scott Hambrick: Snažíme se. Snažíme se

Brett McKay: Nebudeme však mluvit o tréninku těla.

Scott Hambrick: Že jo.

Brett McKay: Budeme hovořit o trénování mysli, protože jste začali s malou věcí, OnlineGreatBooks.com. Promluvme si o skvělých knihách pro ty, kteří je neznají. Jaké jsou skvělé knihy a kdo byli lidé, kteří museli rozhodnout: „Tyto knihy jsou skvělé, ty knihy nejsou skvělé“?

Scott Hambrick: Ano, to je nyní postmoderní debata, která tvoří skvělé knihy. Tady je můj názor. Věřím, že skvělé knihy, seznam, který obsahuje velké knihy, je podle mého názoru kánon. Pokud si vezmete jednu z těchto knih, nevím, mohli byste vyzvednout řekněme Nietzscheho, a budete si to trochu číst a on se zmíní o Descartesovi a vy budete jako, 'Proboha, kdo je ten chlap?' Potom si vezměte tu knihu a pak se zmíní o Aristotelovi. Proboha, teď si ho musím jít přečíst.

Tyto knihy na sebe odkazují a Mortimer Adler je označil za skvělý rozhovor mezi všemi těmito géniové. Seznam je samozřejmý, protože se na sebe navzájem odkazují a navzájem si průběžně zodpovídají otázky, postupem času a různé organizace mají různé seznamy, ale jsou 90%, 95% totožné, protože tento seznam vzniká. Tyto knihy na sebe navzájem odkazují a opravdu si je musíte přečíst všechny, abyste pochopili, co si všechny navzájem říkají.

Brett McKay: Mám tě. Skvělý. Mluvíme o klasice. Zmínil jste Nietzsche, Descartes. Půjdete celou cestu zpět k Platónovi.

Scott Hambrick: Mohl by ses vrtat a pak bys pokaždé skončil v Ilias.

Brett McKay: Jo, skoro pokaždé, jo, skončíš v Iliadě. Zmínil jste Mortimer Adler. V polovině 20. století bylo hnutí, které bych řekl, že intelektuálové a učenci se rozhodli: „Pojďme uspořádat skvělé knihy pro laické publikum“. Mortimere Adlere, pojďme si promluvit o tom chlápkovi, protože je to zajímavá kočka.

Scott Hambrick: Super zajímavý chlap. Jo, ve dvacátých letech minulého století byl v Kolumbii chlapík John Erskine, který začal dělat tuto skvělou knihu, kde to byl jakýsi návrat k základní myšlence a druh reakce na moderní akademii, myslím, a jeden z jeho studenty byl Mortimer Adler.

Adler byl zasažen těmito skvělými knihami a změnami, které na sobě viděl, a nakonec z Kolumbie nevystudoval, protože musel splnit požadavek fyzického vzdělání, a odmítl si vzít plavání kvůli fyzickému vydání a oni mu nedali stupeň. Jeden z nich získal v 80. letech jako čestný.

Odešel a odešel na Chicagskou univerzitu a nakonec založil Robert Hutchins Základní program na University of Chicago, který vychází z těchto skvělých knih, a tak Adler věřil, že tyto knihy jsou pro každého a že čtení a studium těchto knih byl to skvělý demokratický projekt. Nebyl to politický projekt, ale projekt pro každého, pro dema, aby byl dobrým občanem, potřebovali jste znát věci v těchto knihách, abyste se aklimatizovali na společnost, abyste věděli, jak myslet, abyste věděli, o co jde. Bylo jeho celoživotním úkolem přimět více lidí, aby si je přečetli.

Nakonec uzavřel dohodu se společností Encyclopedia of Britannica a upravil 54 svazků toho, co považoval za velké knihy západního světa, a byly prodávány od dveří ke dveřím domů po celé Americe. Byl jako Gideoni velkých knih a spousta lidí, jejich prarodičů, možná měla sadu těch na polici u krbu.

Brett McKay: Ano, jsou to skvělé knihy na ozdobu.

Scott Hambrick: Dobře dobře. Ano, jsou většinou na ozdobu. Tisk je příliš malý. Nelze zapisovat na okraj.

Brett McKay: Ano, pokud vidíte ty encyklopedické druhy, je hrozné je číst. Nejsou čtenářsky přívětivé.

Scott Hambrick: To jo. Mám čtyři sady, protože je miluji, ale je hrozné je číst. Měl velké potíže se získáním povolení používat nejlepší překlady nebo problémy s autorskými právy a podobné věci, a tak nakonec použil některé z edic na ochranu autorských práv, které se špatně čtou, ale pokud najdete dobré překlady těchto knih a čtete je v skupinu a systematicky se jí ujměte, je to mnohem jednodušší, než si lidé myslí, protože knihy jsou vynikající, a myslím si, že je to transformační projekt. Adler také.

Brett McKay: Že jo. Bylo to v padesátých letech minulého století, kdy se tato encyklopedická věc stala, a od té doby se od té doby do seznamu vůbec přidali, nebo zůstalo téměř stejné?

Scott Hambrick: To jo. Myslím, že první vydání vyšlo v ‘52. Bylo to 54 svazků, a pak vyšlo druhé vydání v roce ‘92, myslím nebo něco takového, a nyní je to 60 svazků. Přidali Wittgenstein, Karl Popper, Virginia Wolff. Z 20. století je toho docela dost.

Brett McKay: Vytvořili sbírku knih. To bylo určeno pro laické publikum. To nebylo určeno pro lidi s pokročilým diplomem. Chtěl ve svém volném čase podnikatele, ženy v domácnosti.

Scott Hambrick: Každý.

Brett McKay: Každý, kdo si přečte tyto věci. Zavedl systém, jako byste měli projít těmito knihami, nebo to bylo tak, že začnete chronologicky od Iliady a projdete se tam, nebo tam budete, budete trochu dělat filozofii a pak budeš dělat historii a pak budeš dělat anglickou literaturu? Jaký to byl systém?

Scott Hambrick: Adlerův systém, v úvodu ke Velkým knihám západního světa, byl seznam na čtení. Je to seznam na deset let čtení a je uspořádaný tak, jak to nazýval syntopicky, takže si přečtete o konkrétním problému a o tom, co o něm lidé museli říkat a psát po celá tisíciletí.

Můžete si například přečíst o spravedlnosti, takže si možná přečtete některé úryvky z Odyssey a pak si možná přečtete první knihu Republiky a nakonec si přečtete Johna Locka a uvidíte celý rozsah myšlenek kolem. to jedno téma. Je to dobrý způsob, jak k tomu přistupovat, protože přecházíte od autora k autorovi. Nenechte se vtáhnout do něčího křupavého stylu, který se vám nelíbí, a pomůže vám to projít.

Na OnlineGreatBooks.com je procházíme v chronologickém pořadí, protože věříme, že na sebe leší, a abychom nejlépe porozuměli Republice, domníváme se, že si musíte přečíst Odyssey, Ilias, velký počet tragédií a dopracovali jste se k tomu, protože to udělal Platón, že? Znal Odyssey a Ilias a ty tragédie, a to bylo prostředí, ze kterého vyšel, a na ty věci neustále odkazuje. Pokud jste si tyto věci přečetli, když přijdete do Republiky, získáte všechny vnitřní vtipy. Jsi v tom.

Brett McKay: Správně, jo, mnohem více vhledů, mnohem produktivnější čtení, když to děláš takhle. Ano, výzva, a myslím, že je dobré na to poukázat, je to dlouhodobý projekt. Spousta lidí, když poprvé slyší o Velkých knihách, řekne si: „Ach jo, dám to na svůj seznam kbelíků. Udělám to a udělám to za rok, dva roky. ' To je nemožné. Jste v tom na dlouhou trať.

Scott Hambrick: To jo. Je to jako silový trénink, který děláme. Je to volba životního stylu, kterou uděláte tak, že je transformační a stojí za to, ale nemůžete jen tak trochu dřepnout a pak být silným squatterem, že? Je to něco, k čemu se zavazujete a musíte to dělat pravidelně a zavázat se k tomu, a já nechci nikoho tímto projektem strašit. Pokud máte rok, můžete se tomu věnovat, než budete muset přijmout tuto novou práci nebo mít děti nebo cokoli, pak v každém případě dejte tomu rok, ale jsme v tom na dlouhou trať a my miluji to. V tuto chvíli to není oběť.

Brett McKay: Řekl jsi, že je to transformační. Jaký byl Adlerův cíl? Řekl jste, že jeho cílem je, aby chtěl, aby lidé četli tyto skvělé knihy a vytvářeli lepší občany. Kromě toho, jaká je osobní odměna za čtení těchto věcí? Mnoho lidí si myslí: „Co mám z čtení věcí napsaných mrtvými kluky ze starověkého Řecka?“

Scott Hambrick: No, pro mě jsem získal liberální vzdělání. Mám zkušenosti z chemie a mikrobiologie. Je to velmi specifické, velmi špičkové vzdělání, které jsem získal, a měl jsem ve svém vzdělávání velké díry. Neměl jsem moc humanitních prací. Neznal jsem školy psychologického nebo filozofického myšlení a dostal jsem se do poloviny 30. let a začal jsem si uvědomovat, jak nahnutý jsem. Možná mám mysl inženýra.

Když se vezmeme do těchto věcí, naučíme se číst beletrii, spousta kluků zápasí se čtením beletrie. Naučil jsem se číst beletrii. Odposlouchávání této skvělé konverzace o těchto velkých problémech ze mě udělalo rozvážnějšího člověka.

Při čtení těchto knih budeme znovu mluvit o republice. Republika začíná otázkou: „Co je to spravedlnost? A pak to zápasí. Při čtení těchto géniů, kteří hovořili o tom, co spravedlnost může nebo nemusí být, mi v hlavě rozbil skript o tom, co jsem si myslel, že by spravedlnost mohla být, protože jsme dosáhli věku 21 let a v hlavě máte sadu nástrojů, které vaše rodiče ti dali a pop kultura ti dala.

Brett McKay: Popkultura, správně.

Scott Hambrick: Je to tam. Je zapečený. Použitím tohoto materiálu jako námětu k zamyšlení můžeme tento skript prolomit, vylepšit naše nástroje a upřesnit způsob, jakým o věcech přemýšlíme. Adler věřil a my věříme, že je nejen čtete, ale musíte o těchto knihách také diskutovat, protože tam jde porozumění materiálu tak, jak jde nahoru, a tam, kde budete jednat podle toho, co jste si přečetli diskuze.

Při těchto diskusích jsem mohl vědět, proč něčemu věřím, protože když je vám 21, říkáte si: „Věřím tomu“ a pokud vám někdo drží nohy u ohně a říká: „Proč? ” Mnohokrát skončíme se slovy: „No, protože, protože.“ Vědět, proč věřím, že mi něco dává svolení, mi to dává prostor skutečně změnit názor.

Brett McKay: Že jo.

Scott Hambrick: Což je zajímavé. Vědět pevně, proč si myslíte, že vám něco skutečně umožní změnit některé ze svých předpokladů, změňte [neslyšitelně 00:12:01] později a poté se z toho odstěhujte. Když vložíte kůl do země, budete moci ve skutečnosti snadněji měnit polohu.

Brett McKay: To jo. Ne, přemýšlel jsem o své zkušenosti s psaním obsahu pro tento web. Opravdu nerozumím konceptu, dokud o něm nepíšu, dokud nebudu nucen věci vysvětlovat a v diskusi si myslím, že je to stejné s diskusí. Je to tím, že celé železo brousí železnou věc.

Scott Hambrick: Snažíme se kromě skvělých knih použít i triviální model.

Brett McKay: Jo, trivium, co to je?

Scott Hambrick: Jo, takže trivium jsou tři základní svobodná umění, gramatika, logika a rétorika. Gramatika volně jsou kosti předmětu, že? Je to žargon, který používáte. Je to slovník specifický pro toto téma. Logika je, jak se všechny ty kosti předmětu organizují, a pak část rétoriky je učení, psaní, přesvědčování, používání vašich slov, aby se myšlenky dostaly z našeho vědomí do vědomí toho druhého.

V našem projektu OnlineGreatBooks.com je seminář hlavním nástrojem, který používáme k realizaci této rétoriky. Také píšeme. Není to nutné, ale máme příležitost, aby lidé mohli psát a předkládat příspěvky a bránit je a mohli to vzít opravdu tak daleko, jak chtějí. Ve skutečnosti máme v programu skupinu, která studuje řečtinu a latinu.

Brett McKay: Páni, to je působivé.

Scott Hambrick: Právě jsem rozšířil naši platformu pro ty lidi, aby mohli používat naše nástroje odpovědnosti, používat naše online učebny a věci k setkávání a práci na řečtině a latině. Máme pár chlapů, říkám, chlapi, jsou to muži a ženy, ale máme několik členů, kteří to s triviem berou opravdu velmi vážně.

Brett McKay: To je úžasný. Jo, myslím, že chci zasáhnout do tohoto bodu trivia, protože si myslím, že je to velmi užitečný způsob, jak přemýšlet o vzdělávání, protože ty a já pravděpodobně, když jsme získali vzdělání, pamatuji si z historie, nechal jsem učitele říci: „Fakta na tom nezáleží. Na datech nezáleží. ' V triviovém modelu říkají: „Ne, na tom nezáleží. To je gramatická část. '

Scott Hambrick: Že jo.

Brett McKay: Pamatuji si, že moji učitelé říkali: „Musíte se jen umět hádat“, ale abyste mohli argumentovat, musíte znát fakta. Myslím, že jsme měli, jak se jmenuje, Susan Wise, University of Virginia. Hodně mluví o domácím vzdělávání a sebevzdělávání, a trefila se do toho. Je velmi důležité, abyste se naučili základní fakta, protože od vás nelze očekávat, že budete dobře argumentovat, část rétoriky. Gramatiku nemůžete přeskočit a přejít přímo k rétorice. Musíte tam jít.

Scott Hambrick: To jo. Znalost faktů je, jak se organizujete v myšlenkovém prostoru. Je to způsob, jakým vyjednáváte v mysli, kde jste, dělám hádky ve vzduchových uvozovkách. Musíte znát základní fakta o dané záležitosti, jinak váš argument zní ... Může to být cokoli.

Brett McKay: Může to být cokoli. Dobře dobře.

Scott Hambrick: Často je, že?

Brett McKay: Správně, ano. Jde nám o názory, že? Myslím, že jedna z věcí, které jsem u skvělých knih našel, je, že jsem si uvědomil, že je stále čtu. Byla to součást mého pozadí. Studoval jsem klasiku na vysoké škole a četl jsem to.

Jedna z věcí, které jsem našel, je, že se tito lidé potýkají s těmito otázkami, jako je to, co je spravedlnost, co je odvaha. Stále jim to nedochází správně. Pro mě je to jako: „Chlapče, tito kluci to měli těžké. Jsou opravdu chytří. Možná bych měl mít méně názorů, ne si být tak jistý. “ Neznamená to, že nemáte žádné jistoty, ale jak jste řekl, jakmile si uvědomíte, jak těžké je tyto věci zjistit, přichází s tím pokora.

Scott Hambrick: Socrates řekl, že jediné, co věděl, bylo, že nic nevěděl.

Brett McKay: Že jo.

Scott Hambrick: Proto je pravděpodobně nejlepším učitelem, jaký kdy žil, nebo alespoň naše pojetí něj je symbolem toho, čím by mohl být nejlepší učitel, jaký kdy žil. Říkal si porodní asistentka. Říkal si táta létat. Byl by v Agoře, na trhu, a nějaký chudák by se jen pokoušel koupit nějakou keramiku nebo tak něco a on by jim to jen dovolil. Říká: 'Co je to ctnost?' A ten chlap má rád: „Snažím se koupit hrnce.“

Brett McKay: Ne. Je to vtipné. Se Sokratem mám vztah z nenávisti k lásce, nebo alespoň jak ho vykreslil Platón, protože zní jako internetový troll, že? Někdy se může odvolat jako druh trolla.

Scott Hambrick: No, myslím, že byl, ale je v Athénách. Jsem jen zrzka z Catoosy v Oklahomě, takže se mohou stát faktické chyby, které zde udělám, ale on je v Aténách. Je to vlastně malé město, žije tam 40 000 lidí a jen málo lidí má franšízu. Hlasovat nemůže moc lidí, že? Pravděpodobně zná většinu lidí, kteří mohou volit. Ve skutečnosti vlastní majetek, jsou to muži, byli vedoucími vojenské služby. Není mnoho lidí, kteří mohou volit, a zná mnoho z těchto lidí. Když čtete tyto dialogy, jen ocení nějakého chudáka u studny, který se snaží nabrat vodu, pravděpodobně toho chlapa zná a pravděpodobně ví, jak hlasoval naposledy, ale to je příběh, kterého se nám nedostává. Říká: „Hej, můžeš skutečně učit ctnosti?“

Brett McKay: Co je ctnost?

Scott Hambrick: Co je ctnost?

Brett McKay: Říkáš si učitel ctnosti. Řekni mi, co je ctnost?

Scott Hambrick: Jo, co je ctnost? Ano, ve skutečnosti to tak začíná. Meno se ptá Sokrata, Mena, který je jedním z mých nejoblíbenějších z dialogů, a Meno říká Socratesovi: „Hej, dá se ctnost učit?“ Socrates říká: „Ach ne, ne, časový limit. Co je ctnost jako první? '

Brett McKay: Že jo.

Scott Hambrick: Hádají se kvůli tomu a opravdu na to nikdy nepřijdou, a pak mluví o tom, jestli se to dá naučit. Mluví o ctnosti a pak mluví o tom, zda se to dá naučit nebo ne. Důsledky této krátké povídky jsou obrovské. Můžete něco naučit nebo ne? Má to důsledky pro výchovu dětí, trestní soudnictví, veřejné vzdělávání, všechno.

Brett McKay: Epistemologie, že?

Scott Hambrick: Správně, ano, kde se berou znalosti?

Brett McKay: Kde se vzaly znalosti, že? Co je to znalost, že?

Scott Hambrick: Co lze vědět? Jak to poznáme? Je to vše v tomto malém 39stránkovém dialogu a vedli byste super bohatý rozhovor o spoustě věcí, na kterých záleží. Zpět k Adlerovi, miloval myšlenku lidí, kteří mají franšízu, lidí, kteří mohou volit, kde v zásadě proto, že mohu hlasovat, jsem do určité míry zodpovědný za vás nebo alespoň do určité míry za vás.

Brett McKay: Že jo.

Scott Hambrick: Adler chtěl, aby lidé, kteří hlasovali, vedli občanské hluboké rozhovory o věcech, na kterých záleží, a používání těchto skvělých knih je jedním ze způsobů, jak toho dosáhnout. Já a ty hodně mluvíš o utopii. Asi jsem utopista. Myslím, že kdyby to každý dělal každý druhý v obýváku každý druhý týden nebo jednou za měsíc a hádal se o spravedlnosti, když jsou sázky nízké, čteme Meno nebo čteme Republiku a sázky jsou nízké, myslím si, že diskurz na veřejnosti by byl civilnější. Myslím, že hlasování by bylo spolehlivější. Myslím, že bychom měli lepší výsledek.

Brett McKay: Že jo. Pojďme se vrhnout na část sympozia. To byla velká část toho. Adler nechtěl, aby je lidé jen četli. Můžete si je přečíst jednotlivě a něco z toho získat, ale Adler si to představoval a někteří z těchto dalších zastánců velkých knih chtěli, aby lidé vedli konverzaci. V podstatě chtěli, aby lidé měli ve svých domovech se svými sousedy a přáteli zkušenost s třídou filozofie na vysoké škole.

Scott Hambrick: Adler obhajoval to, co nazýval model sdíleného dotazování. Nikdo není zodpovědný.

Brett McKay: Neexistuje žádný učitel.

Scott Hambrick: Neexistuje žádný učitel.

Brett McKay: Dobře, dobře.

Scott Hambrick: Ve skutečnosti to také slyšíme. Chlapcům, kteří pořádají naše semináře, říkám: „Pokud vás naučí učit, budete vyhozeni“, protože čtení a diskuse o těchto knihách by měly být velmi osobní zkušeností. Vrátíme se k tomu.

Je to sdílený vyšetřovací model, takže máme, i když děláte domácí skupinu skvělých knih, budete mít někoho, kdo je nominálně zodpovědný. Zahájí schůzku a dokončí schůzku a udržují ji na dobré cestě, ale jsou první mezi rovnými a pokládají otázky o knize stejně jako všichni ostatní.

Při pokládání těchto otázek přivádíte vědomí celé skupiny k myšlence uvedené v knize a mluvit s těmito ostatními vědomími o těchto myšlenkách je velmi [neslyšitelné 00:20:14]. Pomáhá nám zaokrouhlit trivium a pomáhá nám skutečně fyzicky a mentálně komunikovat s textem. Tyto dvě věci jsou podle mě nutné, aby kniha skutečně proměnila váš mozek, proměnila vás a udělala z vás nového člověka.

Brett McKay: Ne, naprosto souhlasím. Pojďme si promluvit o tom, jak vaše věc začala, online, protože jsem nominálně součástí knižní skupiny. Nejsem tak aktivní, jak bych si přál.

Scott Hambrick: Občas spadneš.

Brett McKay: Občas padnu. Pamatuji si, když jsi tu věc před několika lety rozjížděl. Co vás přimělo říci: „Chci číst tyto skvělé knihy, ale nechci to dělat sám“? Jak se to celé stalo a jak se vaše osobní zkušenost proměnila v „nabídnu službu jiným lidem, aby to mohli zažít také“?

Scott Hambrick: No, to je křížová výprava.

Brett McKay: Jste na misi. Jsi utopista.

Scott Hambrick: Ano jsem. Ne. Poslali jsme moje děti do malé špinavé přípravky, soukromé školy tady v Tulse, Oklahoma, a já jsem nebyl spokojený se vzděláním, kterého se jim dostalo. Moje žena a já jsme se rozhodli, že budeme děti vzdělávat doma.

Přitom jsem si uvědomil, že moje vzdělání není tak plné, jak by mohlo být, a začal jsem přemýšlet o tom, jak bych mohl tyto zaneprázdnění vyrovnat jako zaneprázdněný chlap, kterému bylo přes třicet let? Jak bych to udělal? Našel jsem skvělý program knih a začal na tom trochu pracovat, a pak jsem si uvědomil, že mi chybí ta skupinová zkušenost, ta diskuse.

Můj přítel, Jim Fur a já, jsme se rozhodli: „Založíme skupinu.“ Mám jídelní stůl s osmi židlemi a Jim přišel na schůzky, a tak jsem napsal šest dopisů šesti mužům, které jsem znal, a pozval jsem je, aby přišli do skupiny. Přišli všichni kromě vás.

Brett McKay: Budu upřímný. Byla jsem nadšená. Říkal jsem si: „To je úžasné. Je skvělé, že to někdo dělá. ' Nechtěl jsem se zavázat a neměl jsem šířku pásma.

Scott Hambrick: Rozumím, ale věděl jsem, že jste se toho projektu vlastně ujali sami, a pak jsem napsal ještě jeden dopis, protože jste mě odrazili, a pak přišel ten chlap a pak se skupina rozrostla a potkali jsme se potřetí Čtvrtek u mě doma už skoro čtyři roky. Přečetli jsme 12 000 stran.

Brett McKay: To jo. Kde jsme? Právě děláme Akvinského, že?

Scott Hambrick: Ano, Tomáš Akvinský.

Brett McKay: Tomáš Akvinský.

Scott Hambrick: Tento měsíc metafyzické věci.

Brett McKay: Jsou to čtyři roky a vy jste začínali v Iliadě a my si říkáme, co? V jakém století jsme teď?

Scott Hambrick: Ani nevím. Co to je, 1100?

Brett McKay: 1100. Trvá dlouho, než se přes tyhle věci dostanu. Je tu opravdu těžký, Augustine. Augustine byl tvrdý.

Scott Hambrick: Jo, přečetli jsme celé The City of God.

Brett McKay: Město Boží.

Scott Hambrick: Je to 1100 stran a on je jen nevrlý děda. Je křupavý. Je ale docela vtipný.

Brett McKay: Je vtipný. O Římanech a jejich barbarských přesvědčeních je tak trochu vrzavý.

Scott Hambrick: To jo. Tak to začalo a skupinu jsem miloval. Líbilo se mi, co se to dělá, kluci, kteří přijdou do skupiny, si to nenechají ujít. Teď je to velká část jejich života. Ty a já jsme si jednoho dne povídali v tělocvičně v garáži a říkáš si: „To bys měl opravdu udělat online“, tak jsme to udělali.

8. ledna jsme na OnlineGreatBooks.com vyrazili dveře. Nyní máme otevřeno šest měsíců nebo co to je, a myslím, že jsme dohromady na téměř půl milionu stránek. Několik lidí mi poslalo e -mail s poděkováním. Jdu se zadusit. Řekli, že nikdy předtím nečetli knihu a četli Ilias a bez ní by to nedokázali. Máme automechaniky, lidi z HVAC, zdravotní sestry, maminky, zůstaňte doma, všechny druhy lidí, kteří to dělají, lidi, kteří nikdy předtím nečetli knihu. Dokážete si představit, že první kniha, kterou jste kdy dokončili, byla Ilias?

Brett McKay: Ilias, č. První kniha, kterou jsem kdy dokončil, byla jako The Boxcar Children.

Scott Hambrick: Což je ale dobře. Miloval jsem to Miluji ty. To jo.

Brett McKay: To je úžasný. Tady si tak trochu plníte Adlerův sen. Chtěl každého, to mělo být vzdělání pro každého svobodného demokratického západního občana. Potřebují to vědět.

Myslím, že jedním z důvodů, proč jsem vás povzbudil, abyste to dostali online, protože jsme o tom již mluvili v The Barbell Logic Podcast, je to, že je tam hodně lidí, kteří to chtějí. Chtějí skupinu lidí, se kterou se mohou setkat a diskutovat o nápadech, ale nemají žádné přátele. Myslím, že jsi ten problém měl. Myslím, že jsi to zmínil jednou ve svém kanálu Instagram a lidé říkali: „Chci to udělat, ale znám jen jednoho člověka.“

Scott Hambrick: To jo. Mnoho lidí neví, jak uspořádat akci.

Brett McKay: Nevědí hostovat. Nevědí, jak hostovat. Že jo.

Scott Hambrick: To jo. OnlineGreatBooks.com, je to super úžasné. Jdi se zaregistrovat. Je lepší to udělat doma. Pokud dokážete přimět pět, šest, osm lidí, aby k vám chodili pravidelně, jedli dobrý sýr a mluvili o těchto knihách, je to lepší zážitek, ale je to opravdu těžké. Lidé v metropolitních oblastech na to často nemají prostor. Mnoho lidí nezná pět, šest, osm lidí, kteří budou číst takové věci. Je to těžké.

Brett McKay: Možná znáte 10 lidí ve vašem sociálním kruhu, ale kolik z nich si chce přečíst Ilias a diskutovat o ní, nebo si přečíst svatého Augustina a diskutovat o tom? To asi moc lidí není. Myslím si, že hodnota, kterou poskytujete, je, že dokážete přimět lidi, kteří to chtějí udělat, a dát jim to sympozium. Zaregistrujete se a je to placená služba. Vím, že to povzbuzuješ. Přihlásit se. Je to fantastické, ale pokud ...

Scott Hambrick: Udělej to doma.

Brett McKay: Udělej to doma. Seznamy jsou venku. Jsou zdarma. Udělejte to sami.

Scott Hambrick: To jo. Dovolte mi říci něco málo o seznamu.

Brett McKay: Že jo.

Scott Hambrick: Pokud si jen zadáte do seznamu Google Great Books of the Western World, najdete to. Můžete jít na seznam četby St. John’s College. Seznam čtení základního programu University of Chicago najdete. Seznamy jsou venku.

Brett McKay: Jo, seznamů je spousta.

Scott Hambrick: To jo. Všechny jsou dobré.

Brett McKay: Jo, ale pokud chceš tu část sympozia a těžko hledáš lidi ve svém ...

Scott Hambrick: Počkejte chvíli, sympozium, to je pití.

Brett McKay: Dobře, to je to pití. No, pije se.

Scott Hambrick: U nás se pije.

Brett McKay: U vás. Nepiju se. Mám z toho výhodu, protože každý se uvolní ve vino veritas.

Scott Hambrick: Že jo.

Brett McKay: Aspekt semináře, pokud to chcete a nemůžete to dostat tam, kde jste, Online Great Books to může udělat za vás.

Scott Hambrick: To je správně.

Brett McKay: Jak jsi řekl, není tam žádný učitel. Existuje jen zprostředkovatel. Existují porodní asistentky, že?

Scott Hambrick: To jo. Pokud se u nás zaregistrujete, pošleme vám text v tištěné podobě přímo k vám domů. Opravdu si myslíme, že čtení obtížného materiálu vyžaduje, nejlépe, vyžaduje papírovou knihu.

Brett McKay: Dávám přednost. Také je skvělé mít sbírku.

Scott Hambrick: To je. Jo, když se na konci roku otočíte a uvidíte ten stoh, ten kolenní stoh knih, kterými jste prošli, je to docela skvělé. Pošleme vám to domů. Máme chatovací komunitu, která je pro mě téměř příliš zaneprázdněná, abych s ní udržel krok. Mluví o textu, mluví s jinými skupinami. Jednou za měsíc máme dvouhodinovou online schůzku, kde mají podobnou zkušenost, a necháváme tyto věci vést jedním z našich vyškolených hostitelů.

Brett McKay: A oni se jen ptají.

Scott Hambrick: Ptají se. Pokud bychom například hovořili o Iliadě-

Brett McKay: Pojďme dát lidem ukázku toho, co je to adlerovský seminář velkých knih, jaké jsou otázky? Jak jsem řekl, četli jsme Ilias.

Scott Hambrick: Jo, takže kdybychom právě teď začínali s Iliadem a byli bychom to jen já a ty a já jsem vedoucí semináře na noc, možná bych tu věc otevřel a řekl: „Takže my“ četl jsem Ilias nyní. Přečetli jsme to celé. ' Žádné spoilery, v tomto není žádný trojský kůň. 'Chci dnes večer zahájit diskusi otázkou, co je to válka?'

Dobrá otevřená Socratova otázka, jako je tato, nám nakonec umožní mluvit téměř o všem v této knize. Je o trojské válce a já se ptám: „Co je to válka?“ Brette, četl jsi Ilias. Co je válka?

Brett McKay: Co si myslíš, že je válka? No, konečná soutěž.

Scott Hambrick: Představovala by pak sportovní událost válku?

Brett McKay: Je to simulace války.

Scott Hambrick: Simulujeme to, aby to bylo bezpečnější, takže to také znamená násilí? Musí být válka násilná?

Brett McKay: Jo, řekl bych, že je to nějaký druh násilí. Nemusí jít nutně o fyzické násilí. To může být-

Scott Hambrick: Oh, obchodní válka.

Brett McKay: Mohla by to být obchodní válka, nebo by to mohlo být, snažím se myslet na jiný typ, psychologický.

Scott Hambrick: Válka proti drogám.

Brett McKay: Válka proti drogám, že jo. Pokoušíte se přimět jinou stranu, aby je odeslala nebo je úplně odstranila.

Scott Hambrick: V případě války proti drogám to ve skutečnosti nominálně není. Je to rétorická věc?

Brett McKay: Ano, je to rétorické, protože drogy se nemohou bránit.

Scott Hambrick: Že jo. Takže musí existovat soupeř.

Brett McKay: Řekl bych, že by muselo být-

Scott Hambrick: Aktivní soupeř.

Brett McKay: Aktivní soupeř. Ano, když se řekne válka, je to metafora.

Scott Hambrick: V tom případě. Pro válku proti drogám je to rétorické. Skutečná válka znamená násilí a aktivního protivníka.

Brett McKay: Řekl bych, že ano. Možná se tam nacházím, ale mohu se mýlit.

Scott Hambrick: Že jo. Studna-

Brett McKay: Ozývají se vám další lidé.

Scott Hambrick: Jo, a v místnosti je dalších osm lidí nebo 15 dalších lidí v místnosti a na těchto seminářích jsou skupiny lidí, kteří si jen škrábou bradu a pozorně poslouchají.

Brett McKay: To je v pořádku.

Scott Hambrick: To je skvělé, protože příště můžou skočit dovnitř a někdo jiný se uvolní, a jsou lidé, kteří si na knihy stěžují, jako: „Ach, člověče, já tomu nerozumím. Co to sakra.' Přinášejí stížnost, což je legitimní, protože ne všechny tyto knihy, nejsou-

Brett McKay: Někteří z nich jsou opravdu-

Scott Hambrick: Špatně tě drhnou.

Brett McKay: Šíří tě špatně, nebo se s tím jen nesnažíš.

Scott Hambrick: To je další věc, kde jako: „Četl jsem to. Nechápu to. '

Brett McKay: Myslím, že to má hodnotu.

Scott Hambrick: To má hodnotu.

Brett McKay: Že jo.

Scott Hambrick: Jak jsem řekl, můžete přivést všechna tato ostatní vědomí k věci, které se vám nedostává, a možná vám mohou pomoci ji získat.

Brett McKay: Že jo.

Scott Hambrick: Častěji se stává, že ten chlap řekne: „Nechápu to,“ a někdo, kdo si myslí, že to pochopil, řekne: „Ach, to je odpověď,“ a pak se toho zbaví, což je také pěkně zajímavé. Zpátky k té válečné věci, mluvíme o Ilias, ty nakonec mluvíš o pouhé válce [přeslech 00:30:27], roli muže ve státě. Existují kluci, kteří jezdili na lodích a neměli v této hře žádnou kůži, dokud nebyli povoláni. Je toho tolik, o čem se dá mluvit, a je to možná beletrie. Jsou to smyšlené životy. Ani nevíme, o co jde.

Brett McKay: Že jo. S Iliadou byste mohli mluvit o cti. Co je čest?

Scott Hambrick: Čest.

Brett McKay: Je čest dobrá věc? Udělali jsme Aeneid. To byl jeden z mých oblíbených, které jsme tady u vás dělali. Strávili jsme, nevím, jak dlouho jsme diskutovali o tom, co je povinnost a co je dobrá povinnost.

Scott Hambrick: Že jo. To jo. To je ve skutečnosti velký problém. Je povinnost dobrá? Zpět k Adlerovi. Pokud máme ve společnosti velký a velký počet lidí, kteří rozvíjejí ucelený koncept toho, co je povinnost, nebudu ani diktovat, co to je, myslím, že to má dobré důsledky pro život mezi sebou navzájem. To změní vaše představy o placení daní.

Brett McKay: Hlasování.

Scott Hambrick: Hlasování, válka, všechno.

Brett McKay: Nebo dokonce rodina. V The Aeneid, myslím, že jsme o tom mluvili, pro ně, pro Aenea, povinnost byla spíše o zbožnosti vůči vaší rodině. S tím se potýká každý. Moje rodina mě opravdu sráží dolů. Jsou trochu toxické. Pro mě se musím dostat pryč od nich, abych byl lepší, ale mám povinnost? Mám jako syn povinnost stále se starat o mámu a otce, přestože se mnou jednali jako s odpadky?

Scott Hambrick: Dali na mě cigarety.

Brett McKay: Že jo.

Scott Hambrick: Teď je máma nemocná.

Brett McKay: To jo. Mám přítele, řekl, že toto jsou otázky v úterý odpoledne. Jsou to otázky, které nejsou relevantní, ale v úterý odpoledne, jak to ovlivní váš život? Myslím, že je to skvělý příklad.

Scott Hambrick: Povinnost. Zpět k Iliadě. Myslím, že je to šestá kniha, myslím. Hector, který je trojským hrdinou, se vrací do těchto komnat a tam je jeho manželka, která má dítě, a ona říká: „Hej, jsme ve zdech 10 let a je to v pořádku. Nemusíte se tam vracet. Nechoď tam. ' Říká: 'Musím.' Vrátí se zpět na bitevní pole a nedostane se. Je to jen tato srdceryvná scéna o jeho povinnosti vůči státu, jeho povinnosti vůči manželce a dítěti, čest. Kvůli své cti se musí vrátit. Je to bláznivé. Je to bláznivé.

Brett McKay: Kluci, teď jste opravdu starověcí. Když lidé myslí na skvělé knihy, často si myslí o Platónovi, Iliasovi. Říkal jste, že Wittgenstein je nejnovějším přírůstkem, ale kromě filozofie je tam i smyšlená literatura? Budete číst Dickense a podobné věci?

Scott Hambrick: Jo, je tam Dickens, Swift, Shakespeare.

Brett McKay: Shakespeare, já vím, jo.

Scott Hambrick: Twain.

Brett McKay: Ano, je tam Mark Twain. Přidali. Zajímalo by mě, existují nějaké náboženské texty? Mají bibli, Korán, Gitu?

Scott Hambrick: No, to je ze západu.

Brett McKay: Dobře, takže je to western.

Scott Hambrick: Je to západní. Pokud se podíváte na Velké knihy západního světa nebo na St. John’s Deal, cokoli, najdete tam křesťanskou bibli. Nečteme to, ne proto, že bych byl proti, jen nevím, jak to udělat online a odvést dobrou práci. Je to tak nabité.

Brett McKay: Je to opravdu nabité.

Scott Hambrick: Pokud máte seminář a mluvíte o bibli a někdo řekne: „Toto je neodmyslitelné Boží slovo,“ a druhý řekne: „Bible je mýtus,“ jsme právě mimo mísu.

Brett McKay: Správně, nebo pokud máte kalvinisty a katolíky.

Scott Hambrick: To jo. Nevím, jak to udělat dobře.

Brett McKay: Myslím, že to chce určitý druh jo, člověk, být tam, mít intelektuálně své přesvědčení, ale přesto být intelektuálně zvědavý. Určitě to vyžaduje určitý typ a je to těžké. Přiznávám, že je to těžké.

Scott Hambrick: Dobrou zprávou je, že bible je pravděpodobně nejdiskutovanější kniha. Pokud se chcete zapojit do diskusní skupiny, která se tím zabývá, jsou hotovi ve vašem kostele nebo cokoli tři dny v týdnu, to není tak těžké pokrýt. Rozhodli jsme se tomu vyhýbat, i když si myslím, že je to základní. Je to důležité. Kánon na to neustále odkazuje.

Brett McKay: Čtete svatého Augustina.

Scott Hambrick: Čteme svatého Augustina.

Brett McKay: Bude tam bible, reference.

Scott Hambrick: To jo. Ano, to je jedna z věcí, na kterou se mě lidé ptají. Jsou jako: „No, jak čteš svatého Augustina? Jak jíte Akvinského, aniž byste četli bibli? “ Za prvé, četlo to tolik z nás, ale Augustin, Akvinský, Luther citují velmi často a v jejich textech je citován materiál, který z bible potřebujete. Dají vám vědět, co tam potřebujete. Rozhodli jsme se to nepokrývat. Myslím, že by to lidé měli dělat. Nechci za to být zodpovědný.

Brett McKay: To jo. Myslím, že každý by si měl alespoň jednou přečíst celou bibli, protože je to velká zábava. Starý zákon, to je šílené. To je zajímavé.

Scott Hambrick: Řekl jsem pro The Iliad, naše úvodní otázka by mohla znít: „Co je to válka?“ Dobrá úvodní otázka může často znít: „Takže jste si přečetli tuto knihu. Jaký je autorský projekt? “

Brett McKay: Jo, o co se snaží?

Scott Hambrick: O co se snaží? Další dobrá otázka může znít: „Co je to za knihu?“ Co je to? Ilias, co to je? Je to historická fikce? Co je to?

Brett McKay: Je to propaganda nebo je to možná kritika? Co je na Iliadě zajímavé, napsal Homer. Kdo je Homer?

Scott Hambrick: Kdo je Homer?

Brett McKay: To je další otázka. Kdo je Homer?

Scott Hambrick: Je to skvělé, zvlášť když se dostanete do Odyssey. Pro mě je jasné, že je nepíše stejná osoba.

Brett McKay: Že jo.

Scott Hambrick: Vůbec nečtou stejně.

Brett McKay: Homere, ať už to byl kdokoli nebo více lidí, mohlo by to dělat více lidí. To je další teorie. To je zábava zkoumat. Byl Řek, ale když píše Iliadu, maluje svým způsobem Trojany jako hodné lidi. To je zajímavé. Proč by to Homer, Řek, dělal s trojskými koni? To je otázka. Řekněte: 'Co se tam děje?'

Scott Hambrick: Jo, a o takových věcech diskutujeme. Ve vašich domácích skupinách to jsou věci, o kterých můžete diskutovat, a přístupy, které můžete k těmto knihám zaujmout. Pokud bychom měli udělat sezení o Starém zákoně, řekněme, což je velký kus na pokrytí hodinového nebo dvouhodinového semináře a vy byste si řekli: „Hej, jaký je tady projekt? Čeho se autor snaží dosáhnout? Co to je? Co to je? ' Když jsme v nejlepším, můžeme k těmto otázkám přistupovat, zabývat se tím a mít z toho skutečný prospěch, a když na tom nejsme nejlépe, překlopíme štítek a vyrazíme.

Brett McKay: Že jo. Měli jsme s tím zábavnou diskusi na The Aeneid, když jsme diskutovali o tom, jaký má The Aeneid smysl, proč to napsal Virgil, jaký to mělo smysl? Protože The Aeneid, pro ty z vás, kteří neví, v podstatě vzali Odyssey.

Scott Hambrick: Je to fikce fanoušků.

Brett McKay: Je to fikce Odyssey, ale udělala to Roman. Jde o nalezení Říma. Aeneas pokračuje v tomto dobrodružství. Je v trojské válce. Přijde domů, vydá se na toto šílené dobrodružství a nakonec založí Řím. Je to fikce fanoušků, ale je to tak, ale proč to udělal? Co bylo jeho cílem, aby to udělal? Měli jsme docela dlouhou diskusi o tom, že vytvořil zakladatelský mýtus, aby dal římským lidem pocit, kdo jsou.

Scott Hambrick: To jo. Dnes to čtu, napsal, že aby tyto Římany kultivoval a držel je pohromadě. Máme to. Nemáme jeden text, ale máme příběhy o-

Brett McKay: George Washington.

Scott Hambrick: George Washington kácí třešeň.

Brett McKay: Ben Franklin se svým drakem.

Scott Hambrick: To jo. Jako Američané jsme upřímní. Jsme zvědaví. Dostali jsme Paula Revereho a jeho jízdu. Jsme odvážní lidé. Máme tohle. Není to všechno v jednom příběhu, ale v tomto pre-gramotném máme tento zakladatelský mýtus, nevím, není to gramotný, ale v římské společnosti v té době bylo pravděpodobně těžší posunout tento zakladatelský mýtus dopředu, tak to udělal.

Brett McKay: Že jo. Vedli jsme diskusi, je to užitečné? Je to dobré? Je dobré lidem vyprávět příběhy, které nemusí být nutně faktické, ale narážejí na některé důležité pravdy? Rozdíl, Indiana Jonesi, že? Archeologové hledají fakta. Hledáme pravdu. Je rozdíl mezi fakty a pravdou. To je skvělé. Jaký je rozdíl mezi fakty a pravdou?

To je to, co na semináři miluji, protože někde začínáte a myslíte si, že půjdete jinam, a pak se zeptáte: „No, co s tím?“ Je zábavné sledovat, kam jdete.

Scott Hambrick: To je zábava. Je to zábava. Můžete se zničit a možná se postavit zpět, a je to opravdu zajímavé. Jo, takže Platón, o kterém mluví, je v pořádku lhát, aby lidé udělali správnou věc?

Brett McKay: Že jo. Je to Republika, ušlechtilá lež.

Scott Hambrick: To jo. Je to v pořádku?

Brett McKay: Že jo. Jo, pro ty z vás, kteří nevědí, myslím, že Republika, Republika je utopická vláda. Je to ideální. Pokud skutečně čtete Republiku, říkáte si: „To zní hrozně.“ Narodili jste se a automaticky jste zařazeni do jednoho ze tří

Scott Hambrick: Zlatí, bronzoví a stříbrní lidé.

Brett McKay: Že jo. To, zda máte děti nebo ne, je zcela určeno.

Scott Hambrick: Pokud máte děti, vezmou vám je a vychovají v komunitě. Šílený. Tady je satira Republiky?

Brett McKay: Jo, to je další dobrá otázka. Někteří lidé říkají, že Platón je často velmi satirický, a jiní říkají: „Ne, to myslí smrtelně vážně. Chtěl to udělat. ' Aby ta republika mohla začít, musel lidi přesvědčit. V zásadě řekl: „Musíme lidem říct, že jsou buď zlato, stříbro nebo bronz.“ To je ta ušlechtilá lež. Toto je příběh o stvoření, který musíme lidem vynahradit, aby se do toho dostali.

Když se vrátíme k tomu, jak jsou všechny tyto skvělé knihy iterativní, Republic, máte, co to bylo, Thomas Moore hovořící o utopii a utopismus začal Platónem, myšlenkou, že můžete vytvořit dokonalou společnost. S Moorem to uvidíte později. Vidíte to s Marxem, tím vlivem v Sovětském svazu, co se tam děje.

Scott Hambrick: Pak skončíš s dystopií a skončíš s 1984 a Brave New World.

Brett McKay: Ty věci by neexistovaly. Je těžké úplně pochopit, co se tam děje, pokud nečtete Republiku.

Scott Hambrick: To jo. Dnes, zejména Američané, to považujeme za samozřejmost nebo si myslíme, že je samozřejmostí, že můžete navrhnout vládní systém, pod kterým žijete. Platón je první člověk, který říká, že je to možné. Možná je možné si sednout s tužkou a papírem a vymyslet nejlepší způsob, jak vládnout lidem. Do té doby to bylo skoro tak, že vláda byla naléhavá a zbytečná, kmenová a naléhavá, a on řekl: „Ne.“

Ať už je to satira, nebo ne, zavádí myšlenku, že můžeme promyšleně vymyslet způsob, jak se ovládat, a poté předá štafetu Aristotelovi a ten napíše politiku a uvede, jak si myslí, že by to mělo být hotové. jdete. Velmi zajímavé.

Brett McKay: To jo. Jsem zvědavý, řekněme, že někdo chce převzít tuto štafetu a udělá to sám. Říkají si: „Začnu číst skvělé knihy.“ Máte nějaké návrhy na základě svých zkušeností s četbou Adleru? Protože Adler napsal knihu s názvem Jak číst knihu.

Scott Hambrick: Myslím, že začínáte Jak číst knihu.

Brett McKay: Jak číst knihu. Obecně řečeno, jak doporučuje lidem, aby si tyto texty přečetli, aby z toho měli maximum?

Scott Hambrick: To jo. Mluví o tom, že existují čtyři úrovně čtení. Provedete inspekční čtení, přejdete věc, podíváte se na obsah, nadpisy, možná se trochu podíváte do rejstříku, uděláte si představu, o co se jedná, a pak si trochu blíže přečtete a pak nakonec, jakmile dost přečtete a budete dost dobří, můžete dělat to, čemu říká syntopické čtení, kde když čtete tyto knihy, ve skutečnosti je čtete v kontextu se všemi ostatními věcmi, které jste četli. Při čtení je můžete postavit vedle sebe s dalšími nápady, které zastáváte, nebo s jinými nápady, které jste četli. Můžete to udělat za běhu. To je nejvyšší úroveň čtení.

V té knize mluví o tom, jak to udělat. Mluví o tom, jak si dělat poznámky. Myslím, že je to opravdu důležité. Byl jsem školák v 70. a 80. letech a učili mě skimovat a skenovat. Naučili mě zrychlit čtení. Takhle to neděláte, když je sázka vysoká. To je způsob, jakým čtete noviny, ale ne způsob, jakým čtete obtížný důležitý materiál. Mnoho z nás má takové školení a Adler vám dává povolení jít pomalu, aby vám nerozuměl, říká, že je v pořádku bojovat. Pokud začnete s Jak číst knihu, bude to pro vás myslím větší úspěch při čtení těchto důležitých knih.

Brett McKay: Nemůžete urychlit čtení těchto věcí.

Scott Hambrick: Nelze to urychlit.

Brett McKay: Na čtení si musíte udělat čas. Kolik času musí někdo věnovat jeden den čtení? Trvá to hodinu? Je to jen 30 minut?

Scott Hambrick: No, vezmeme, co můžeme získat, že? Nesnažte se o dokonalost. Dělejte, co můžete, ale OnlineGreatBooks.com a v mé domácí skupině se snažíme vybírat kousky a číst kousky, které zvládneme ve třech hodinových lekcích týdně. Myslíme si, že od zaneprázdněných lidí to není příliš mnoho.

Myslím, že pokud máte jen 15 minut, chvíli trvá, než se dostanete do drážky, a někdy musím znovu přečíst první stránku nebo dvě, které jsem zachytil v relaci, čtení. 15 minut je opravdu nic. Hodina je docela dobrý kus, takže tři hodinové kusy denně přečtete 3000 stran za rok, průměrný člověk. Někdy je materiál opravdu, opravdu obtížný a nakonec čteme třeba šest, osm stránek za hodinu, jako Platónův Protagoras. Některé z těchto věcí jsou těžké. Jindy je lehký, vzdušný a zábavný, jen jím proletíte a přečtete si celý Prometheus Bound za hodinu.

Brett McKay: Ano, tragédie si můžete přečíst a je zábavné je číst.

Scott Hambrick: Říkám, že je to zábava. Je to ponuré, ale dělání je zábava.

Brett McKay: Správně, správně, správně. Jo, pro mě jeden tip, který mám pro lidi, je to jen moje osobní zkušenost, jo, kdykoli něco přečtete a nerozumíte tomu, nepřestávejte.

Scott Hambrick: To je správně.

Brett McKay: Jen čtěte dál. Udělejte si značku, abyste věděli, že se sem vrátím a zasáhnu tuto část trochu tvrději, ale pokračujte ve čtení, protože pokud se necháte zabloudit, nikdy neuděláte žádný pokrok.

Scott Hambrick: Akvinský mi to dělá na každé jedné stránce. Přečetl jsem odstavec a řekl jsem si: „Nerozumím tomu,“ a pak to vysvětluje. O dva odstavce později sváže všechny volné konce. Říkám si: 'Ach, chápu to.' Také si myslím, že jsem docela dobrý čtenář. Mám několik opakování. Mám nějaké zkušenosti. U některých z těchto knih mám opravdu štěstí, když z nich vyždímám 8% nebo 10%. To je v pořádku. To je v pořádku.

Neustále říkám lidem, Ilias, všechny tyto knihy, jeden z důvodů, proč jsou skvělé knihy, je ten, že vás potkají tam, kde jste. Pokud jste čtrnáctileté dítě a chcete si přečíst Aeneid, je to skvělý akční dobrodružný příběh. Nemusíte se potýkat s povinnostmi a zakládáním mýtů. Je to skvělý akční dobrodružný příběh.

Brett McKay: Jen si to užij.

Scott Hambrick: Užijte si to, a pak, až budete starší a budete to číst, může jít o dědictví. Může jít o vaše vnoučata. Může jít o potomstvo. Tyto knihy, všechny vás potkají tam, kde jste.

Brett McKay: Proto je někdy musíte přečíst znovu v různých obdobích svého života. To je pro mě Odysea. Když jsem Odysea četl poprvé, bylo to jen zábavné čtení. Je to dobrodružný příběh, první dobrodružný příběh, ale pak jsem měl v podcastu Dana Mendelsona. Je profesorem klasiky. Napsal knihu. Byla to vzpomínka na to, že jeho otec absolvoval seminář Odyssey, a to bylo šílené, protože to otevřelo myšlenku, že ne, toto je příběh o otcích a synech, co válka udělala s tou rodinou. Je to o manželství, Penelope a Odysseus.

Scott Hambrick: To je moje oblíbená část.

Brett McKay: To je nejlepší část.

Scott Hambrick: Odysseus je pryč 20 let a přijde domů a jeho žena ho nepozná a řekne: „Ach, vím o tvé posteli.“

Brett McKay: Že jo.

Scott Hambrick: Krásná symbolika. Našel tento obří strom, tu věc rozřezal a z kmene tohoto stromu udělal jejich postel. Bylo to ve druhém patře. Postavil jejich domov kolem této postele, která byla zakořeněná v zemi, a bylo to tajné. Věděla, že o její posteli ví jen on.

Brett McKay: Že jo.

Scott Hambrick: Jen jsem brečel jako dítě.

Brett McKay: Že jo.

Scott Hambrick: To je manželství.

Brett McKay: Manželství, to jsou ta tajemství, která znáte jen vy a vaše manželka.

Scott Hambrick: Jo, jo, a konverzace, které máte.

Brett McKay: Vnitřní vtipy, jména domácích mazlíčků.

Scott Hambrick: Tak dobré.

Brett McKay: Tak si vybudujete silný vztah. Tento projekt právě začal. Se spoustou svých skupin jste s Platonem. Osobně jste na Akvinsku. Existují knihy, na které se opravdu těšíte?

Scott Hambrick: Lidé, kteří se zaregistrovali v lednu, nyní kopou do Platóna a já jsem z těch lidí nadšený. Nikdo nečte Platóna a neříká: „Chlapče, to byla ztráta času.“ Jsem z těch lidí nadšený. Vždy se těším na další knihu, člověče. Opravdu jsem. V naší domácí skupině se objeví nějaký Dante. Přijďte na Den díkůvzdání, zasáhneme Danteho. Jsem z toho nadšený. Vždy se těším na další. Opravdu jsem. Vezmu to zpět. Nebyl jsem z Božího města nadšený.

Brett McKay: To jo. Pamatuji si, když jsi poslal e -mail. Bylo to jako: „Lidi, tohle nebude legrace.“

Scott Hambrick: Ach, je to obrovská cihla knihy, ale stojí za to ji udělat.

Brett McKay: Stojí to za to.

Scott Hambrick: Tady jde o tu věc, o tu věc. Je to 1200 stran v závislosti na tom, jaké vydání získáte, ale bylo to tak důležité, že to lidé ručně kopírovali v noci při svíčkách na mrtvé ovčí kůže, abychom to mohli získat. Bylo to pro ně tak důležité, že to po staletí kopírovali ručně.

Brett McKay: Promluvme si o tom. Jaké jsou velké myšlenky, s nimiž se dnes setkáváme?

Scott Hambrick: Ve městě Božím?

Brett McKay: Jo, Boží město.

Scott Hambrick: Ach, Boží povaha, povaha člověka a společnosti, co je správné, co je špatné, odkud pochází etika, jaká je role morálky ve státě.

Brett McKay: To jo. Byl to novoplatonik, že?

Scott Hambrick: Něco jako, neo-platonista, jo, jo. Je velmi ovlivněn platonisty. Byl na minutu. Moc toho o nich nevím, ale nebyl křesťan.

Brett McKay: Že jo.

Scott Hambrick: Prošel touto konverzní zkušeností a pak jeho matka byla křesťanka, Monica. Tak se jmenovala. Modlila se a modlila a modlila se, aby měl zkušenost s obrácením.

Brett McKay: Byl to pravičák.

Scott Hambrick: Jo, měl u této konkubíny konkubínu a dítě a pak skončil s touto konverzní zkušeností a skončil jako biskup hrocha a pak psal zpovědi. Ve skutečnosti to možná nemám v pořádku, ale napsal svá přiznání, kde do značné míry vypadal jako dvanáctistupňový člověk. Vezme svůj osobní inventář, všechny své charakterové vady a nedostatky, všechno, co udělal špatně, a zapíše si to.

Je to první autobiografie, kterou jsme četli, autobiografické dílo a vypráví příběh hrušně. Říká: „Nejhorší, co jsem kdy udělal, bylo, že jsem tuto hrušku ukradl ne proto, že bych ji chtěl jíst, ne proto, že chutnala dobře, ale jen proto, abych ji ukradl. Sázky byly nízké a udělal jsem to, protože to bylo nezbedné. “ Říkal: „Je to ta nejhorší věc, kterou jsem kdy udělal.“ Dalo by se o tom mluvit hodiny.

Brett McKay: Že jo. Nyní má ve zpovědích o neuspořádaných láskách nebo neuspořádaných láskách skvělé věci. Nepokoje ve vašem životě jsou často způsobeny tím, že „nemilujete“ správné věci nebo stanovujete správné priority. Ať už jste křesťan nebo ne, dává vám to něco k zamyšlení. Je to jako: „Jak upřednostňuji svůj život, který mi umožní vzkvétat?“ Ne nutně být šťastný, ale vzkvétat, žít dobrý život.

Scott Hambrick: Že jo. Adler říká, a já věřím, a tak mnoho z nás věří, že čtení těchto knih nás připravuje na dobrý život.

Brett McKay: Že jo. V tom je celá pointa.

Scott Hambrick: O to jde.

Brett McKay: To je celý smysl této konverzace. To je celý smysl filozofie.

Scott Hambrick: O tom to je. Čtení těchto věcí je o tom. Proto jsme četli o Penelope a o tom manželství. Uvědomujeme si, jak moc to pro Odyssea znamenalo. Četli jsme o spravedlnosti a ctnosti u Platóna a pak o krádeži těch hrušek a o konečném utrpení, které mu to způsobilo. Ten chlap, kterému je ukradl, pravděpodobně nikdy nevěděl, že zmizel, ale mluví o tom, co to s ním udělalo. Aristoteles před ním hovoří o kontinenci a inkontinenci. Mluví o tom, že ví, co je správné, ale stejně to nedělá a ví, co je špatně, a ví, že je to špatně, a stejně dělá špatnou věc. Začínáme dávat svá osobní rozhodnutí do uspořádanějšího kontextu. Přispívá to k lepšímu životu. Také vám to dělá mizerné. Vypadá to, že jste součástí tajného klubu, jako byste měli návod k obsluze a řekli jste si: „Proč to nikdo jiný nečte? Proč tyto věci nevěděli? “

Brett McKay: To jo. Co je také skvělé, diskutovali jsme o spoustě filozofie, ale dostanete se k literatuře a literatura může být ve srovnání s filozofií opravdu stejně působivá a podnětná k myšlení, protože tyto myšlenky vyžaduje. Chce to gramatiku, vybavit si ji jako Platón a Akvinský, gramatiku, myšlenky a poté je zasadit do příběhu, který vám umožní si s těmito myšlenkami pohrát jiným způsobem. Myslím, že kdykoli něco vložíte do příběhu, pomůže vám to to lépe si zapamatovat. To je zábava. Můžete o tom také mluvit nebo o tom přemýšlet.

Scott Hambrick: To jo. Musíte o tom přemýšlet a ve skutečnosti nemusíte dělat všechno.

Brett McKay: Že jo.

Scott Hambrick: Není to značka moudrého, že nemusí dělat všechny chyby sám? To je nádherné. Zdá se, že lidé, kteří to čtou s námi, se skvěle baví. Dostávám velmi, velmi laskavé e -maily. Dostali jsem se z toho zardoušení z těchto lidí, kteří čtou tyto knihy. Chlapi si dělají přestávky. Pracují v autobody shopu a během kouřové přestávky čtou Sofokles.

Brett McKay: To je úžasné.

Scott Hambrick: To je.

Brett McKay: Tak to má být. Tak by to mělo být.

Scott Hambrick: Můj sen je, že právě máme elektrikáře učně a jen obyčejné lidi po celé zemi, kteří celý den pracují, živí se a pak přijdou domů a oni nesledují Netflix. Prolomí jednu z těchto knih a pak to dělají roky a další věc, kterou znáte, je, že jim je 40, je jim 50, je jim 60 a jsou to lidé, které všichni chceme. být. Všichni chceme být typem člověka, který to ví, a tím si prošel.

Brett McKay: To jo.

Scott Hambrick: Myslím, že to zvládneme. Věc je, že se ptáte, jak dlouho trvá čtení těchto knih, jaké je časové nasazení. Záleží vůbec na tom? Za pět let budete o pět let starší. Pokud jste tomu věnovali čas těch pět let, prošli jste tím materiálem, budete to vědět a budete tím změněni.

Brett McKay: Že jo.

Scott Hambrick: Pokud budete binge sledovat jakoukoli show, bude to za pět let změněno tím?

Brett McKay: Změnil mě Cobra Kai. To bylo docela dobré. Ne, ale máš pravdu. Když se vrátíme zpět, spojení se silovým tréninkem, u kterého jste také začínajícím silovým trenérem, je to samé. Nikdy není příliš pozdě. Možná to všechno nezvládneš. Můžete zemřít. Možná nedosáhnete mrtvého tahu 600 liber, ale jste lepší, když právě začínáte a děláte to hned.

Scott Hambrick: To je správně. Začínáte tam, kde jste, a jde vám to lépe. To je vše, co děláme.

Brett McKay: To je vše, co můžeš udělat.

Scott Hambrick: Mám 16 let a mám gentlemana v 80 letech a pak všechny mezi nimi. Mluvíte o Mendelsonově diskusi o Odyssey. Vede některé z našich seminářů, má doktorát z filozofie a byl mi velkou pomocí při zahájení toho, jeho otec to také bere.

Brett McKay: To je úžasné.

Scott Hambrick: To jo. On je úžasný. Znovu se roztrhnu.

Brett McKay: Ne, je to skvělý zážitek.

Scott Hambrick: To jo.

Brett McKay: Scotte, tohle byl dobrý rozhovor. Kam mohou lidé chodit, aby se dozvěděli více o tom, co děláte?

Scott Hambrick: Přejděte na web OnlineGreatBooks.com. Můžete se tam jít zaregistrovat. Pokud zadáte kód kupónu AOM, získáte 25% slevu na první tři měsíce a také to pomůže podpořit Brettovu show. Okamžitě vám pošleme pár knih. Pošleme vám Jak číst knihu a Ilias a další kniha, do které se pustíte, je Odysea a poté si přečteme Prometheus Bound a The Oresteia. Toto je kniha o Agamemnonově rodině.

Brett McKay: To je skvělá věc.

Scott Hambrick: Je to bláznivé.

Brett McKay: Ne, je to opravdu dobré. Zajímalo by mě, jestli to někdo právě teď poslouchá a chce začít, chce si vyzkoušet, jaké to je číst skvělé knihy, je nějaká, které byste doporučil, že je dobré ji snížit máš zuby? Není to super zastrašující. Uděláte to za týden nebo dva.

Scott Hambrick: To jo. Miluji Iliadu. Nevím, jestli je to týden nebo dva. Miluji Iliadu, ale pokud chcete jen vidět, o čem to sakra je, Prometheus Bound je úžasný. Je to velmi krátká malá řecká tragédie. Platónův dialog Meno je podle mě skvělé místo, kde začít, protože jde o učení. Jde o vzdělání. Je to o ctnosti. Můžeš si pro to jít. Můžete jít na archive.org a tam si zdarma stáhnout překlad Benjamina Jowetta. Je to docela dobré. Není to nejlepší, ale je to docela dobrý překlad. Nevím, 39 stran, něco takového. Můžete získat údery, můžete si udělat představu o tom, jaký je Platón, jaká je řecká filozofie, a můžete si namočit nohy.

Brett McKay: To je úžasné. To je skvělé. Scotte, díky moc za tvůj čas. Bylo mi potěšením.

Scott Hambrick: Ano, bylo to úžasné. Díky chlape.

Brett McKay: Mým dnešním hostem byl Scott Hambrick. Je zakladatelem velkých online knih. Více informací o jeho programu najdete na OnlineGreatBooks.com. Jak sám Scott dokonce řekl, nemusíte se přihlašovat do jeho programu, abyste mohli dělat skvělé knihy. Existuje spousta seznamů online, na které jsme odkazovali v našich pořadových poznámkách. Pokud máte nějaké lidi, kteří chtějí diskutovat o těchto věcech, založte si je dnes ve svém obývacím pokoji, ale pokud máte potíže s hledáním lidí, s nimiž byste mohli diskutovat o skvělých knihách, je to rozhodně skvělá služba, kterou můžete vyzkoušet. Pokud se ho rozhodnete použít, použijte při pokladně kód AOM se slevou 25% na první tři měsíce.

Podívejte se také na naše poznámky k pořadu na AOM.io/onlinegreatbooks, kde najdete odkazy na různé skvělé seznamy knih, které jsou k dispozici, a také odkazy na zdroje, o kterých jsme v této konverzaci diskutovali.

Tím se završuje další vydání podcastu Umění mužnosti. Chcete -li získat více mužných tipů a rad, nezapomeňte se podívat na web The Art of Maniness na ArtOfManiness.com a pokud se vám podcast líbil, něco z něj máte, oceňuji, že jste si našli jednu minutu na recenzi na iTunes nebo sešívač. Hodně to pomáhá. Jako vždy děkuji za vaši trvalou podporu. Až příště vám to Brett McKay řekne, abyste zůstali mužní.