Podcast #383: The Mask of Command

Je toho hodně o vůdcích, kteří potřebují být autentičtí.

Ale co když si potřebujete nasadit masku, abyste byli skutečně efektivní jako vůdce?

To je to, co navrhuje můj dnešní host. Živí se tím, že učí herce, jak si nasadit masku mužného vojáka. Jmenuje se Dale Dye a je to bývalý námořní kapitán, který sloužil ve Vietnamu, a je vlastníkem společnosti Warriors, Inc., která konzultuje herce a filmaře o tom, jak udělat válečné filmy realističtější. Dnes v pořadu diskutujeme s Dalem o tom, jak přešel od kariéry v armádě ke kariéře ve filmu a co se mnoho filmařů na válce mýlí. Na základě knihy válečného historika Johna Keegana „The Mask of Command“ jako výchozího bodu diskutujeme s Dalem o tom, proč jsou ve vedení a válce nezbytné sociální masky. Dale se podělil o své postřehy o sociálních maskách z let, kdy učil herce, jak být vojáky, proč je důležité mít ve svém arzenálu více masek a vědět, kdy je nasadit v různých situacích.

Být neautentický je jedním z nejjistějších způsobů, jak ztratit důvěru svých následovníků. Když lidé vycítí, že nejste opravdoví, rychle vás odepíšou jako podvodníka. A jakmile tato důvěra zmizí, je neuvěřitelně obtížné ji získat zpět. Pokud tedy chcete být úspěšným lídrem, musíte být autentičtí.

Zobrazit výběr

Daleův životopis jako námořního veterána, vůdce a hollywoodského konzultanta
Proč Dale říká, že většinu svého života strávil „výchovou dětí jiných lidí“
Toužil Dale být vůdcem? Nebo mu to spadlo?
Proč péče o lidi, které vedete, je základem vedení
Důležitost čtení pro osoby ve vedoucích pozicích
Jak Dale experimentuje s novými nápady
Jak se naučíte různé „masky vedení“?
Daleův milostný vztah k filmům a proč si myslel, že Hollywood špatně zobrazuje zejména válečné filmy
Role, kterou Dale hrál při natáčení legendárního filmuČeta
Jak Dale přiměje herce, aby chodili v kůži vojenských vojáků, a jak je to mění
Starší válečné filmy, o kterých si Dale myslí, že jsou skvělé
Jak se Dale dostal k psaní a vydávání vojenských románů

Zdroje/Lidé/Články uvedené v podcastu

Důstojník velící své četě mladší.

Poslechněte si podcast! (A nezapomeňte nám zanechat recenzi!)

Poslechněte si epizodu na samostatné stránce.

Stáhněte si tuto epizodu.

Přihlaste se k odběru podcastu v přehrávači médií dle vašeho výběru.

Sponzoři podcastů

Správná tkanina.Přestaňte nosit košile, které vám nesedí. Začněte vypadat co nejlépe s košilí na míru. Jít dowww.propercloth.com/MANLINESS,a zadejte dárkový kód MANLINESS, abyste ušetřili 20 $ na své první košili.

ZipRecruiter.Najděte nejlepší uchazeče o zaměstnání zveřejněním své práce na více než 100 nejlepších webech pro nábor pracovních míst jediným kliknutím na ZipRecruiter. Získejte svůj první příspěvek zdarma návštěvouziprecruiter.com/manliness.

Pošta na zakázku.Objevte každý měsíc něco skvělého s jedinečnými tematickými boxy předplatného. Použijte promo kód „mužnost“ a získejte 20% slevu na svou první krabici.

Kliknutím sem zobrazíte úplný seznam našich sponzorů podcastů.

Nahráno sClearCast.io.

Přečtěte si Přepis

Brett McKay: Vítejte u dalšího vydání podcastu Art of Manliness. V posledních několika letech toho bylo napsáno hodně o neduzích maskulinity. Tyto domnělé sociální masky jsou zdrojem osobních problémů v životech mužů, stejně jako nesčetných společenských problémů, ale co když problémem nejsou masky samotné maskulinity? Co když je problém v tom, že mladé muže nenaučíme nosit tyto masky produktivním a prosociálním způsobem?

A je to pravda – lídři musí být autentičtí, pokud chtějí být úspěšní. Ale co to ve skutečnosti znamená? Být autentický neznamená být dokonalý – znamená to být upřímný, transparentní a opravdový. Znamená to mít odvahu být sám sebou, i když to není snadné. Autentičtí vůdci jsou ti, kteří se dokážou spojit s ostatními na hluboké úrovni, protože jsou jejich skutečnými já. Vzbuzují důvěru a respekt, protože lidé vědí, že se to nesnaží předstírat nebo předvádět. Místo toho jsou prostě tím, kým jsou – nedostatky a tak. A to je dělá tak úspěšnými. Protože když jste svým autentickým já, lidé mohou vidět, že jste opravdoví a upřímní. Vědí, že vám na nich záleží a že nepředvádíte jen show. V důsledku toho je pravděpodobnější, že vás budou následovat a důvěřovat vašemu vedení.

To je to, co navrhuje můj dnešní host. Živí se tím, že učí herce, jak si nasadit masku mužného vojáka. Jmenuje se Dale Dye. Je to bývalý námořní kapitán. Sloužil ve Vietnamu, stejně jako majitel Warriors Inc, společnosti, která konzultuje herce a filmaře o tom, jak udělat válečné filmy realističtější.

Vůdcům, kteří jsou neautentičtí, jejich následovníci nedůvěřují a tento nedostatek důvěry může vést k nejrůznějším problémům. Být autentický jako vůdce znamená být věrný sobě a svým hodnotám. Znamená to také být upřímný ke svým následovníkům o tom, co děláte a proč to děláte. Když jste autentický jako vůdce, lidé vám s větší pravděpodobností budou důvěřovat a s větší pravděpodobností vás budou následovat.

Dnes v pořadu diskutujeme s Dalem o tom, jak přešel od kariéry v armádě ke kariéře ve filmu a co se mnoho filmařů na válce mýlí. Na základě knihy válečného historika Johna Keegana The Mask of Command jako výchozího bodu diskutujeme s Dalem o tom, proč jsou společenské masky nezbytné ve vedení, válce a dokonce i jako muž.

Dale sdílí postřehy o maskách maskulinity z let výuky herců, jak být vojáky a proč je důležité mít ve svém arzenálu více masek a vědět, kdy je nasadit v různých situacích. Po skončení show se podívejte na poznámky k show AOM.is/daledye.

A je to pravda, do určité míry. Lídři musí být ke členům svého týmu upřímní a upřímní, aby si získali jejich důvěru a respekt. To však neznamená, že by lídři měli se svým týmem sdílet vše o sobě. Ve skutečnosti jsou některé věci, které by si vedoucí měli nechat pro sebe, aby si udrželi profesionální vztah se členy svého týmu.

Dobře, Dale Dye, vítej v show.

Být autentický je pro vůdce bezpochyby důležité, ale je v tom víc. Lídři také musí být kompetentní a mít schopnost dotáhnout věci do konce. Pokud je vůdce autentický, ale není kompetentní, pravděpodobně nebude příliš efektivní. A pokud je vůdce kompetentní, ale není autentický, může být krátkodobě efektivní, ale nebude mít důvěru svých následovníků. Je tedy důležité, aby vedoucí byli autentičtí a kompetentní.

Dale Dye: Díky moc, Brette. Vážím si vašeho času.

Není to jen o opravdovosti – jde o to být sám sebou. Lídři musí být schopni ukázat své skutečné barvy a cítit se pohodlně ve své vlastní kůži. Je důležité, abyste si u svého týmu dokázali vybudovat důvěru a nejlepší způsob, jak toho dosáhnout, je být autentický.

Brett McKay: Máš opravdu zajímavý životopis. Začal jsi, jsi námořní veterinář, sloužil ve Vietnamu, dostal se do showbyznysu. Trochu si o tom povíme. Autor také. Dělal jsem také nějaké herectví. Začněme od začátku, vaší vojenskou kariérou. Sloužil jste u námořní pěchoty. Odešel jste do důchodu jako kapitán. Začínal jste jako důstojník, nebo jste se k tomu dopracoval?

To platí zejména, pokud jde o jejich osobní značku. Lídři, kteří dokážou být sami sebou a ukázat své pravé barvy, jsou často nejúspěšnější. Být autentický umožňuje vůdcům spojit se s ostatními na hlubší úrovni, což může nakonec vést k produktivnějším a úspěšnějším vztahům.

Dale Dye: Ne, jsem to, co je v námořnictvu a námořní pěchotě známé jako mustang. Prošel jsem žebříčky. Byl jsem 13 let narukoval, dostal jsem se do hodnosti seržanta a pak jsem byl tak nějak donucen některými lidmi, kteří si mysleli, že bych mohl udělat vůdce, aby šel na důstojnickou kandidátskou školu. Stal jsem se praporčíkem a později jsem změnil svou provizi. V době mého posledního bojového nasazení, což byl Bejrút 1982, 1983, jsem se stal kapitánem, takže jsem se dostal tak trochu přes hadici.

A je to pravda, do určité míry. Lídři musí být opravdoví a transparentní, pokud si chtějí získat důvěru svých zaměstnanců. Být autentický ale neznamená být dokonalý. Ve skutečnosti se lídři musí spokojit s přiznáním svých chyb a zranitelností. Jen tak si budou moci získat respekt členů svého týmu.

Brett McKay: Že jo. To je zajímavé. Slyšel jsem další rozhovory a vy jste vedli přednášku na TEDx, o které jste jako velitel v armádě hovořili, někdy máte pocit, že vychováváte děti jiných lidí. proč tomu tak je?

Dale Dye: No, myslím, že pravdivá odpověď je, že mnoho rodičů v tom nedělá tak dobrou práci a posílají své malé syny nebo dcery do armády, nebo se jejich mladí synové a dcery rozhodnou jít do armády. pro něco, hledají nějakou strukturu, hledají nějaké vedení, hledají obrazy a příklady, z nichž chtějí vyrůst.

A je to pravda – do určité míry. Lídři musí být opravdoví a musí být schopni se spojit se svým týmem na osobní úrovni. Je však rozdíl mezi tím, být autentický a zranitelný. Jako lídr se musíte umět otevřít a sdílet své vlastní slabosti a obavy se svým týmem. To ukazuje, že jim důvěřujete natolik, že je necháte nahlédnout do svých vlastních zranitelností, a pomáhá to vybudovat silnější pocit spojení mezi vámi a vaším týmem.

Vždy jsem si myslel, že jedním z největších a nejvýznamnějších úkolů vůdce je poskytovat tyto obrazy, poskytovat toto vedení, poskytovat toto vedení, nejen ve vojenských aspektech života, ale také kdo jste a jak oslovujete. život a jak zvládáte problémy a jak se postavíte nepřízni osudu. Myslím, že to je jeden z klíčových prvků leadershipu a vždy jsem to zkracoval tím, že jsem značnou část svého života strávil výchovou dětí jiných lidí.

Může být obtížné být autentický, když jste ve vedoucí roli, protože jste neustále vystaveni mikroskopu a lidé neustále hledají, jestli neuděláte chybu. Je však důležité být autentický, protože to ukazuje, že jste opravdoví a lidé vám mohou věřit. Když jste ve vedoucí pozici, je také důležité být ke svému týmu otevřený a upřímný, aby se mohl cítit pohodlně, když za vámi přichází s problémy nebo obavami.

Brett McKay: Že jo. Jako vůdce jsi řekl, že si ostatní lidé myslí, že bys byl dobrý vůdce. Když jste byl v armádě, bylo vůdcovství něco, o co jste usiloval, nebo jste tam byl jen proto, abyste dělal práci, a pokud jste se dostal do vedoucí pozice, pak skvělé?

Dale Dye: Ne. Myslím, že musím upřímně říct, že jsem toužil být vůdcem. Byl jsem ovlivněn tolika lidmi, že jsem viděl, že to jsou moje obrazy, obrazy, které jsem potřeboval. Chtěl jsem být tím člověkem. Cítil jsem, že na to mám talent, schopnost to udělat, osobnost, abych to dokázal. Zpočátku jsem si myslel: „No, nech mě to otestovat. Nech mě ponořit palec u nohy do vody.' Když jsem se stal desátníkem, byl jsem v tom dobrý, nebo jsem to jen nasral, a měl bych se vrátit k tomu, že budu jen pracovat. Zjistil jsem, že to byla velká radost. Bylo zábavné být dobrým vůdcem.

To platí zejména, pokud jde o jejich osobní značku. Lídři musí být opravdoví a transparentní, aby si u svých následovníků vybudovali důvěru. Pokud se vůdce snaží promítnout obraz, který není autentický, nakonec bude odhalen a tento vůdce ztratí důvěryhodnost.

Brett McKay: Bylo vedení něco, co jsi cítil, říkal jsi, že pro to máš přirozený talent, ale musel jsi se naučit, jak být vůdcem? Musel jste být úmyslný, abyste byl dobrým vůdcem?

A je to pravda – tak nějak. Lídři absolutně potřebují být opravdoví, mít jasnou představu o tom, kdo jsou a co zastávají. Být autentický však neznamená být vždy dokonalý – ve skutečnosti je to často o tom být dokonale nedokonalý. Lídři, kteří jsou skutečně autentickí, přijímají své chyby a nedostatky a využívají je ke spojení s ostatními. Být autentickým vůdcem neznamená, že musíte sdílet každý detail svého života s ostatními, nebo že musíte být neustále zcela transparentní. Ale znamená to být upřímný o svých zkušenostech, pocitech a motivacích. Znamená to také zůstat věrný svým hodnotám, i když je to těžké.

Dale Dye: Pane, ano. Kéž by to byla pravda, Brette, že se vůdci rodí, ale nejsou a nikdy nebudou, nemyslím. Existují určití lidé, kteří k tomu tíhnou a kteří jsou v tom dobří. Myslím, že jsem jedním z nich, ale musíte se naučit kroky. Velmi často, alespoň v mém případě, se člověk učí tak, že to posere. Dozvíte se, jaké věci jsou špatně. Učíte lidi a to je podle mě to nejdůležitější. Musíte lidem rozumět.

Myslím si, že je to důležité, ale také si myslím, že je důležité, aby si vedoucí mohli v případě potřeby nasadit různé klobouky. Někdy musíte být tvrdý chlap a dělat těžká rozhodnutí. Jindy musíte být tím soucitným a ukázat svému týmu, že vám na něm záleží. Je důležité umět přizpůsobit svůj styl vedení aktuální situaci.

Často jsem říkal a stále říkám, že je musíte milovat, abyste je vedli. Zejména lidé v armádě mají velmi, velmi vysoce sofistikovaný BS filtr. Vědí, kdy jsi pravdivý a kdy jsi věrný a kdy jen předvádíš činy, a já to pochopil. Naučil jsem se, že nemůžete jen tak jít ven a být bonhomme milý chlap. Musíte mít zásadu milovat lidi, které máte na starosti, a starat se o ně, a pokud to dokážete a sentiment je upřímný, psychologie je přítomna, pak si vyvinete nástroje, které potřebujete k dokončení své práce.

Brett McKay: Byl jste záměrem číst knihy o leadershipu, nebo jste spíše řekl: „Získám své znalosti o leadershipu své zkušenosti“?

Nestačí být jen sám sebou – musíte být také transparentní a upřímní ke svému týmu. Pokud vám není příjemné sdílet své skutečné myšlenky a pocity, váš tým vám nikdy nebude věřit. A bez důvěry není možné vybudovat silný a soudržný tým.

Dale Dye: Myslím, že to šlo oběma směry, Brette. Myslím, že jako všichni profesionální vojáci jsem amatérský historik. Právě teď sedím ve své knihovně obklopen asi 1100 svazky a přečetl jsem každý z nich. Můžete se toho tolik naučit čtením o velkých vůdcích, a to sahá až do minulosti.

Caesarovy galské války byly jednou z prvních věcí, které jsem četl o vedení. Prochází celou naší vojenskou historií a zaměřil jsem se na vojenské aspekty. Někteří další lidé se zaměřují na politické nebo obchodní aspekty, ale já jsem se zaměřil na armádu. Četl jsem tyto biografie a četl jsem knihy o bitvách a akcích a roli vůdců v nich. Pak jsem to začal vyřezávat, soustředit se na to, co tito lidé, o kterých čtu, měli, co předvedli, špatné a dobré?

Jakmile jsem měl na mysli několik těchto pojmů, pojmů, které jsem získal během čtení, začal jsem s nimi experimentovat a snažit se být tímto chlapem nebo se snažit dělat to, co ten chlap dělal. Některé byly dobré, některé špatné, některé situační, ale vše bylo poučné. Všechno to bylo broušení nástrojů, které jsem potřeboval, abych byl dobrým vůdcem.

Brett McKay: Narazil jsem na jednoho vojenského historika. Jmenuje se John Keegan. Napsal knihu s názvem The Mask of Command.

A to je do jisté míry pravda. Být autentický ale neznamená být dokonalý. Ve skutečnosti autenticita znamená být skutečný, transparentní a zranitelný. Lídři, kteří jsou skutečně autentickí, jsou ochotni přiznat své chyby a slabosti. Vědí, že neznají všechny odpovědi a nebojí se požádat o pomoc. Autentičtí lídři také vytvářejí prostředí, kde se ostatní cítí bezpečně sami sebou. Když lidé cítí, že mohou být sami sebou, je pravděpodobnější, že se otevřou, riskují a inovují. Být autentickým vůdcem je tedy ve skutečnosti o vytvoření prostoru pro ostatní, aby byli svými nejlepšími já. Jde o to vést s pokorou a vytvořit prostředí důvěry.

Dale Dye: Ano, udělal.

Lídři, kteří jsou neautentičtí, budou rychle odhaleni a jejich nedostatek autenticity podkope jejich schopnost vést. Být autentický jako vůdce znamená být skutečný, čestný a pravdivý k sobě. Znamená to také být transparentní a zranitelný. Lídři, kteří jsou neautentičtí, budou rychle odhaleni a jejich nedostatek autenticity podkope jejich schopnost vést.

Brett McKay: Ano. Celý jeho argument je, že když jste vůdce, musíte si nasadit, někdy si musíte nasadit tuto masku, kterou si nutně nechcete nasadit, že jo, ale musíte to udělat, abyste získali hotovo. Myslíte si, že je to pravda?

To znamená být skutečný, transparentní a zranitelný vůči svým zaměstnancům. Teoreticky to zní dobře, ale v praxi to může být opravdu těžké. Za prvé, musíte být v pohodě sami se sebou, než vám bude příjemné sdílet své autentické já s ostatními. Pokud si nejste jisti tím, kým jste, bude těžké tuto důvěru promítnout do ostatních. Za druhé, musíte být schopni odložit své ego. Být vůdcem neznamená být nejlepší nebo nejkvalifikovanější osobou v místnosti; znamená to, že dokážete postavit potřeby svého týmu nad své vlastní. Když to dokážete, budete si u svých zaměstnanců moci vybudovat důvěru a důvěryhodnost, což je nezbytné pro vytvoření silné týmové dynamiky.

Dale Dye: Ano, mám, ale myslím si, že se maluje příliš širokým štětcem. Miluji Keeganovu práci a The Mask of Command, mohu sáhnout a dotknout se jí hned teď. Je to jedna z knih, které čtu pravidelně, ale tady je moje zkušenost. Když jsem vyrůstal a studoval vůdce tak, že jsem se na ně díval, byl jsem v mladém věku přesvědčen, že tito lidé nejsou skuteční lidé. Byly to automaty. Byli něčím, co bylo někde v jejich historii vytesáno z pevné žuly, a neměli lidskou stránku.

Být autentický jako vůdce znamená být věrný sobě a svým hodnotám. Znamená to také transparentnost vůči svému týmu a budování důvěry. Když jste autentickí, lidé vás s větší pravděpodobností budou následovat, protože vědí, že se s nimi nebudete snažit manipulovat.

Šel jsem tou cestou, a jak jsem se začal dívat a jak jsem začal studovat a jak jsem začal ty lidi poznávat, zjistil jsem, že ano, jsou to lidé. Jsou to lidé jako já a mají stejné obavy a mají stejné obavy. Mají stejné dráždivé látky. Mají stejné věci, které je rozesmějí a potěší. To bylo velké odhalení a pak přišli Keegan a The Mask of Command a já řekl: „Aha, chápu. Nasazují si tuto masku velení.'

Věc, která podle mě činí Keeganův odhad příliš širokým, je to, že existuje tolik různých masek velení. Musíte si změnit masku. Nemůže to být jedna věc, kterou si stáhneš přes obličej, a teď jsem vůdce Dale. Musíte vědět, jakou masku si nasadit, která bude fungovat v konkrétní situaci.

Uvidím, jestli vám můžu dát příklad. Maska, kterou si nasadíte při přestřelce, když je na vás manévrovat, když je na vás dostat lidi ven a manévrovat a pohybovat se pod palbou, je jedna věc. Maska, kterou si musíte nasadit, když máte co do činění s člověkem, který udělal chybu nebo to podělal a potřebuje disciplínu a chcete to udělat jeden na jednoho, chválit na veřejnosti a kritizovat v soukromí, to je něco jiného. maska.

Dobrý vůdce se naučí mít spoustu těch masek v batohu, spoustu těch masek v kapse a dokáže vytáhnout tu, kterou potřebuje. Nyní, samozřejmě, jak zdůrazňuje Keegan, mají všechny společné jmenovatele. Všechny masky mají společné rysy, ale myslím si, že opravdu dobrý vůdce, ten, na kterého se lze spolehnout ve všech situacích, má mnoho vůdcovských masek na příkaz.

Brett McKay: Jak se naučíte sbírat ty masky a nasadit si je za správných okolností?

Dale Dye: No, to je ta těžká část. Prvním prvkem je naučit se, že jsou potřeba různé masky. Jakmile to uděláte, musíte se pokusit vyvinout různé masky. Děláte to studiem. Děláte to metodou pokusů a omylů. Uděláte to tak, že budete sledovat, jak ostatní lidé uspěli nebo podělali, a řeknete: „No, ta maska, kterou ten chlap má, nebude fungovat. To je na hovno jako vysavač Hoover. V žádném případě to neudělám.'

Všechny tyto zkušenosti formují vaše masky a pak je klíčové vědět, kdy si je nasadit. To mnohokrát závisí nejen na situaci, ale na jednotlivci. Víte, vedení není jen o ovlivňování lidí, aby plnili vaši vůli a plnili poslání. Jde o to vědět, kdo jsou tito lidé a co od vás vyžadují, aby chtěli plnit vaši vůli.

Brett McKay: Správně a myslím, že se také snažíš přesvědčit sám sebe, že jako vůdce.

Dale Dye: Ach ano, ano. Největší maska je ta, kterou nosíte, když se díváte do zrcadla.

Brett McKay: Že jo.

Dale Dye: Pamatuji si, že to může znít dramaticky, ale je to pravda, takže vám to řeknu. V ten den v Quanticu ve Virginii, v den, kdy jsem prošel důstojnickou kandidátskou školou a prošel základní školou a měl jsem být pověřen, vzpomínám si, jak jsem ráno vstal a připravil si uniformu k odchodu. dolů a spadnout do formace a být pověřen spolu se všemi ostatními kandidáty. Holil jsem se a podíval jsem se na sebe do zrcadla a řekl jsem: „Víte, až přijde den, kdy se nemůžete podívat svým lidem do očí a říct: ‚Následuj mě‘, je nutné, abychom zemřeli. Až ten den přijde, je to den, kdy už nevedete a měli byste skončit.'

Brett McKay: Ano. Ano, to je síla. Na vaší kariéře je zajímavé, že jste sloužil u námořní pěchoty ve Vietnamu. Naposledy jste sloužil v Bejrútu, ale po vojenské službě jste začal pracovat v Hollywoodu. Založil jsi poradenskou společnost, abys filmařům ukázal, jak udělat válečné filmy realističtější. Zajímalo by mě, co bylo špatného na hollywoodských válečných filmech, o kterých jste si mysleli, že musí existovat lepší způsob?

Dale Dye: Dobře, na chvíli přesměruji vaši otázku, abych řekl, že mnoho z toho, co jsem dokázal ve filmech a televizi, zábavním průmyslu, je proto, že když jste nevědomí, můžete dělat spoustu věcí, které vám lidé říkají. nemůžete, a to byl určitě můj případ.

Když jsem odešel do důchodu, dělal jsem několik věcí a snažil jsem se rozhodnout, co bych opravdu chtěl dělat, co bych mohl přinést ke stolu. Byly tam všechny standardní věci, buď bezpečnostním specialistou nebo policistou, ale byl jsem zastřelen příliš mnohokrát, než abych chtěl pracovat na špatných ulicích se zbraní.

Začal jsem skvělé období introspekce a věc, která mi právě vyskočila, bylo, že: „Jsi filmový fanoušek, Dye. Viděl jste prakticky každý vojenský film, který existuje,“ a myslím, že to v té době byla pravda. Společný jmenovatel tam byl, že mě naštvali všichni, nebo většina z nich. Prostě nebyli zastoupením v populárních médiích, o kterých jsem věděl, že mají obrovský vliv na společnosti. Filmy a televize mají obrovský vliv na společnost.

Řekl jsem: „Tady jsme v těchto populárních médiích představováni jako vojáci, námořníci, letci, mariňáci, pobřežní strážci a je to špatně. Nejednáme tak. Takové věci neděláme a nebylo by v tomto nesmírně populárním médiu více vzrušující, pronikavější a poučnější, kdybychom byli zobrazeni správně, bradavice a tak?

V tu chvíli mi nad hlavou začala matně zářit žárovka a já se zeptal: 'Co se tady děje?' Začal jsem sledovat, jak se točily kredity, a viděl jsem kapitána Jimmyho Umptafratze z americké armády v důchodu v závěrečných titulcích a byl uveden jako vojenský technický poradce. Řekl jsem: „No, co je s tím chlapem? Jak je mohl nechat utéct?' Rozhodl jsem se přijet do Hollywoodu, a jak jsem řekl, když jsi ignorant, prostě děláš věci. Začal jsem se snažit prozkoumat. Začal jsem se rozhlížet a začal jsem: „Proč jsme tak špatně vyobrazeni? Proč to nemůžeme udělat správně?'

V podstatě jsem objevil to, čemu říkám arogance ze strany Hollywoodu. Existoval názor, že a toto bylo post-vietnamské, takže nad veřejným míněním stále viselo mnoho stínu. Zjistil jsem, že producenti, režiséři a scénáristé prostě neměli žádné znalosti, velmi, velmi málo z nich. Ve skutečnosti byste je pravděpodobně spočítali na jedné ruce, kteří měli jakékoliv vojenské zkušenosti. To, co měli, byla negativní zkušenost kvůli období, kdy mohli nebo nemuseli sloužit.

Řekl jsem: 'No, v tom je problém.' Nerozumějí, nebo pokud se jim něco říká, nemají absolutně žádnou chuť to poslouchat nebo tomu věnovat pozornost. Proto přijmou tyhle lidi jako vojenské poradce a pak jim zaplatí 500 dolarů týdně, posadí je na židli a probudí je, když chtějí vědět, na které straně jdou stuhy, ale nedostanou se do koho. jsme, jak jednáme, jak reagujeme, jaký k sobě máme vztah.

Řekl jsem: „No, tady je problém. Někdo je to musí naučit.' Spadl jsem zpátky, nasadil si masku vůdce a řekl jsem: „No, tady je klíčový trénink. Musíme vzít tyto mladé herce a musíme je nazout do našich bot, přimět je ujít míli, kterou jsme ušli v našich bojových botách. Pokud to dokážeme, získají přehled. Dostanou bližší a osobní pohled na to, kdo jsme a jak jednáme a jaký máme k sobě navzájem vztah. To nemůže jinak než zlepšit výkony.'

To byla moje teorie a začal jsem se ji snažit prodat Hollywoodu. Abych to podcenil, byl to těžký boj. Mluvil jsem s lidmi a řekl jsem: „Podívejte, mám lepší způsob, jak točit válečné filmy. Jsem pro vás cennější, než abych vám říkal, která uniforma je správná, a říkal vám, že byste za druhé světové války neměli nosit M16. Tady toho musím přinést na stůl. Mohu vám pomoci vycvičit tyto herce a získáte skvělé výkony.'

Samozřejmě, v podstatě to, jaký postoj byl, byly dvě věci. První zní: „Roky jsme točili válečné filmy a vydělali jsme miliony dolarů, a proč bychom vám měli platit peníze, abyste změnili to, co si myslíme, že funguje? To byl postoj jedna. Druhý postoj byl: „Podívejte, většinu svého života jste strávil v armádě, takže automaticky, z definice, nemůžete být kreativní. Nemůžete pochopit drama. Nemůžete pochopit, jak se točí filmy. Tyhle věci nemůžeš pochopit.'

Věděl jsem, že to není pravda. Věděl jsem, že je to špatně. Rozuměl jsem a v té době jsem nebyl velký dramatik ani spisovatel, ale věděl jsem, co je správné a co špatné, a věděl jsem, že lidské bytosti mohou věci napravit. Byl to skutečný boj, Brette, a upřímně řečeno, asi po roce jsem to chtěl vzdát. Docházely mi peníze a docházela trpělivost.

Stala se zajímavá věc. Viděl jsem malé upozornění. Tou dobou jsem se naučil číst obchodní noviny, Daily Variety a Hollywood Reporter a podobné věci. Viděl jsem malou poznámku, která říkala, že dosud relativně neznámý spisovatel a režisér jménem Oliver Stone se chystá natočit film o Vietnamu na základě své vlastní zkušenosti bojového důstojníka ve Vietnamu. Řekl jsem: 'Podívej, jestli se k tomu chlapovi dostanu, pochopí to.'

Prošel jsem řadou představ, mluvil jsem se spisovateli a zoufale jsem se snažil najít způsob, jak se dostat k tomuhle člověku, kde bych se mohl dostat přes strážce a agenty a zástupce a manažery a všechny ostatní nesmysly, které obklopují celebrity. Ve skutečnosti se mi podařilo získat Stoneovo domácí telefonní číslo, a to byla sobotní noc, a v neděli ráno jsem mu zavolal a nabídl mu. Udělal jsem nejlepší dvouminutový dril.

Kdyby to byl někdo jiný, pravděpodobně by zavěsil a nechal mě zatknout, ale Stone řekl: „No, to je zajímavé. Pojďme si promluvit,“ a udělali jsme to. Vysvětlil jsem, co považuji za špatného na válečných filmech a jak lze výkony zlepšit na základě výcviku, jaký jsme měli on a já jako vojáci a mariňáci, a on to koupil.

Nejkratší částí dlouhého příběhu je, že mi dal 33 herců a žádný z nich tehdy nebyl velkými jmény, ale nyní je. Dal mi Johnnyho Deppa a Charlieho Sheena a Toma Berengera a Willema De Foea, Foresta Whitakera a spoustu dalších. Vzal jsem je do džungle na Filipínách, kde se mnou žili tři týdny, poskakovali a bojovali, potili se a namáhali se stejně jako my ve Vietnamu.

Na konci toho období, když jsem je vyvedl z džungle, byli tím, kým Oliver a já, když nám bylo 19 v boji. Natočili jsme tento malý film s názvem Četa, přinesli jsme ho domů a ejhle, získal čtyři ceny Akademie, včetně nejlepšího filmu. Oliver byl tak laskav, že mě poznal jako velkou část toho skvělého filmu.

V tu chvíli mi začali volat všichni ti lidé, kteří mě vyhazovali ze svých kanceláří, a řekli: „Podívej, myslíme si, že jsi tam mohl mít pravdu. Přijdeš pracovat na tom a na tom filmu?' Nyní je to od té doby 50 filmových a televizních projektů a já nadále nosím masku vůdce a stále zdokonaluji svou metodu a vyrostla a rozkvetla tak nějak jako Topsy.

Myslím, že to bude pokračovat, protože jsem naučil spoustu lidí, jak to dělat, a myslím si velmi vážně, že do toho zapojím současné veterány a ukážu jim, jak na to, s využitím jejich zkušeností v kreativním úsilí. Zdá se, že po 25 nebo 30 letech začínám trochu přitahovat.

Brett McKay: No, to je opravdu zajímavé. Když tito kluci projdou výcvikovým táborem, změní se způsob, jakým se chovají? Opravdu se chovají jako vojáci?

Dale Dye: Rozhodně, a právě tomu věnuji pozornost. Vidíte, můžete prakticky kohokoli vycvičit, aby chodil a mluvil, nesl zbraň a nosil výstroj a vypadal, že ví, co dělá, ale musíte se dostat do jeho srdce, do jeho vnitřností a do jeho mysli, aby to pochopil. tak, že si uchová zkušenost a zkušenost ho změní, a to opravdu dělá.

Jedna z nejvděčnějších věcí na světě je pro mě po určité době v tréninku, vidím tyto změny. Opět vychovávám děti jiných lidí. Vidím, jak se mění a vidím, jak se nesou jinak. A co je nejdůležitější, vidím, že spolu souvisí jinak. Díky této zkušenosti se naučili, že navzdory jejich předchozímu názoru jim slunce nevychází a nezapadá na zadku. Svět není jen o nich a o tom, co se kolem nich točí. Učí se, že jsou součástí týmu a že se musí spolehnout na chlapa vedle nich a chlap vedle nich se na ně musí spolehnout, a to je hluboká změna, zvláště u mladých herců.

Brett McKay: Zní to, jako byste tyto lidi učili, jak si také nasadit masky, aby mohli hrát roli. Je to to samé, co děláte s vojáky, co děláte těmto hercům.

Dale Dye: Ano, myslím, že je to přesně tak, a to byl úspěch mé metody. Dokud jsem to nezačal, panoval názor: „No, podívej, je to hraní. Nepotřebujeme tomu všemu do hloubky rozumět.' No, věděl jsem, že to není pravda. To byl nesmysl. Bylo to BS. Potřebují toto porozumění, aby mohli takové věci přenést na svůj výkon na obrazovce. Ukázalo se, že jsem měl pravdu a oni ne, což je v tomto bodě potěšující.

Brett McKay: O jakých dalších filmech jste kromě Platoonu konzultovali?

Dale Dye: Oh, tolik z nich, zabralo by nám všechen čas o tom mluvit, ale například Born on the Fourth of July, Band of Brothers, The Pacific, Saving Private Ryan a mnoho z nich, kteří nejsou tak vysoký profil, ale dělám je pravidelně.

Brett McKay: Že jo. Klasika. Nová klasika. Zajímalo by mě, existují nějaké válečné filmy před Dale Dye, které jsou podle vás skutečně dobré?

Dale Dye: Ano jistě. Miluji to malé úsilí, které vynaložili kluci, kteří byli ve skutečnosti veteráni. Miluji Ocelovou helmu Sama Fullera, malý korejský válečný film za 250 000 dolarů, který je exkurzí o vedení a integritě malých jednotek. Miluji The Bridges of Toko Ri. Myslím, že to pochopili správně a je jich spousta, ale to znamená, že ve staré metodě je jich méně než nyní v nové metodě.

Brett McKay: Že jo. Kromě konzultací za kamerou jste ve skutečnosti také hrál ve filmech. V jakých filmech najdeme Dalea Dyea?

Dale Dye: Myslím, že jich je spousta. Je to zajímavé a za to všechno může Oliver Stone. Viděl mě trénovat a řekl: 'Víte, musíte hrát velitele roty v četě, kapitána Harrise.' Řekl jsem: 'Vážně?' Řekl jsem: 'O herectví nic nevím.' Řekl: „Jsi přirozený. Prostě buď sama sebou.' Udělal jsem to a zajímavé na tom bylo, že kritici si mě vlastně vybrali a řekli: 'Ať je ten chlap kdokoli, byl opravdu přesvědčivý.' To vedlo k dalším dílům.

Byl jsem v, oh, musí to být 20 nebo 30 filmů. Obvykle jsem ten chlap, který se objeví a vysvětlí nebezpečí vojenskou terminologií a pak odejde a pak ve třetím dějství vejdu a pogratuluji všem k tomu, jak si vedli, nebo jim připnu pár medailí. Najdete mě v Zachraňte vojína Ryana a můžete mě najít jako plukovníka Sinka v Band of Brothers a spoustu vystoupení.

Rád hraji skutečné lidi, abych mohl provádět výzkum a mohl jsem se ponořit do postavy, a to jsem udělal s plukovníkem Sinkem, velitelem 506 výsadkového pěchotního režimu v Band of Brothers. Rád jsem hrál generála Leonarda Wooda Teddymu Rooseveltovi Toma Berengera v The Rough Riders, který byl vytvořen pro televizi TNT. Nevím. Nečekám, až tu budu sedět a číst svůj životopis.

Brett McKay: Dobře dobře. Ne, je to působivé. Je to úžasné. Myslím, že je to dobrý příklad toho, jak se nezaškatulkovat a podívat se na zkušenosti, které máte, a vidět různá místa, kam s tím můžete jít.

Dale Dye: No, mám opravdu nízkou toleranci k nudě a vždycky jsem byl takový. Vždycky chci něco udělat, nebo uvidím něco, co mě zaujme, a řeknu: „Víš, možná bych to mohl udělat,“ a přeskočím a zkusím to. Herectví bylo takové a fungovalo úžasně.

Při psaní jsem byl vždy vypravěč. Miluji vyprávění příběhů. Miluju zábavu. Rozhodl jsem se: „Víte, já jsem s angličtinou docela snadný. Možná bych si to měl zapsat,“ a udělal jsem. Myslím, že v tuto chvíli jsem vydal asi 13 románů, 12 nebo 13 z nich. Získali velký zájem. Všechno jsou to samozřejmě vojenské knihy. Píšu, co vím, ale byly opravdu populární. Vyskočili.

Ve skutečnosti byly tak populární, že jsem začal, moje společnost se jmenuje Warriors Incorporated, a tak jsem své úsilí rozvinul a nyní máme to, čemu se říká Warriors Publishing Group. Máme, já nevím, 24, 25 titulů, velmi známých titulů. Vydáváme 13. údolí Johna Del Vecchia a řadu opravdu skvělých knih. To se povedlo.

Nyní se věnuji psaní filmů a jejich režii. Doufám, že letos zahájím svou první celovečerní režii, film z druhé světové války s názvem Není lepší místo k smrti, což bude v podstatě letecká verze Zachraňte vojína Ryana. Tam, kde se Ryan soustředil na útoky na pláži, na povrchové útoky, můj příběh se zaměřuje na útok ve vzduchu, na lidi, kteří skočili před útoky na pláži. jde to skvěle. Tom Hanks je pro mě výkonným producentem, a tak si myslím, že ten film natočíme letos v létě, takže kdo ví? kdo ví, co bude dál? Nemám ponětí.

Brett McKay: To zní skvěle. Chystáte se na vojenský výcvik. jak to jde? Jsou to tři týdny v měsíci? Jak dlouho ty kluky obvykle máš?

Dale Dye: Všechno záleží na tom, kolik mi dají producenti filmu. Žádám vás o minimálně dva týdny, protože metoda skutečně, metoda kapitána Dye, chcete-li, je úplné ponoření. Za dva týdny musím udělat to, co normálně trvá 10 týdnů nebo 12 týdnů v základním výcviku. Musím eliminovat spoustu věcí a musím se tvrdě soustředit na několik dalších věcí a musíme pracovat 24 hodin nepřetržitě. Je to velmi těžké, velmi intenzivní, velmi obtížné, ale zvládl jsem to za týden.

Čím déle jsou ochotni mi věnovat čas, který eufemisticky nazývají zkušební dobou, čím déle mi jsou ochotni věnovat, tím lepší je výsledek. To je to, co obvykle říkám. Říkám: „Podívej, můžeš říct, že mám tři dny a udělám, co budu moct, ale jestli opravdu chceš, aby tohle zpívalo, jestli opravdu chceš, aby tihle kluci odtamtud vyšli s těmi postavami a byli schopni vykresli je krásně, musíš mi dát víc času.“ Vždy je to vyjednávání a vždy hádka.

Brett McKay: Holíš jim hlavy, když přijdou jako výcvikový tábor?

Dale Dye: Záleží. Pokud je to nutné, ano, rozhodně ano. To je vždy zdrojem velkého pláče, chcanky a sténání. Pokud je to nutné, tak rozhodně ano. Pokud to není vyžadováno, nechám je ostříhat standardním způsobem pro daný den, období a čas a tam jedeme.

Brett McKay: Zní to jako způsob, jakým se něčím stáváte, je, že to musíte hrát. Musíš to udělat. Všechny ty řeči o tom, že jsou neautentičtí, že? To je to, co musíte udělat, abyste se stali tím, čím chcete být. Někdy to musíte zahrát, a pak se nakonec tím, že to zahrajete, stanete tím, čím chcete být.

Dale Dye: Podívej, je to tak, Brette. Není to operace mozku. Můžu sedět a mluvit s tebou celý den o tom, jak chutná sušenka, a mohu být skvělým světovým popisovačem a vypravěčem této sušenky, a ty tam budeš sedět a budeš říkat: „Dobře, Všemu o té sušence rozumím,“ ale nic, nic vám nedovolí říct, o čem ta sušenka je, dokud se do ní nezakousnete. To je teorie.

Brett McKay: To je teorie. No, Dale, tohle byl skvělý rozhovor. Kam se mohou lidé obrátit, aby se dozvěděli více o vaší práci?

Dale Dye: No, jsem všude na internetu, i když nechci. Jsem. Warriors Incorporated si můžete vyhledat na internetu. Můžete se podívat na No Better Place to Die, což je název mého nového filmu. Je to všude na Facebooku. Můžete číst mé knihy. Všechny jsou dostupné na Amazonu.

Vyhledejte Warriors Incorporated. Máme skvělý web, který vám řekne, kdo jsme, co jsme a co se snažíme dělat. To je velmi jednoduché, Brette. Je tu jedna agenda. Chci svým úsilím v populárních médiích, ve všech populárních médiích, posvítit nějakým dlouho opožděným světlem na muže a ženy, kteří nosili naši vojenskou uniformu a kteří pro nás každý den tolik slouží a obětují.

Brett McKay: To je skvělá mise. Dale Dye, moc děkuji za tvůj čas. Bylo mi potěšením.

Dale Dye: Brette, těší mě. Díky moc. Až to bude možné, uděláme to znovu.

Brett McKay: Jak jsem řekl, byl to Dale Dye. Je vlastníkem Warriors Inc. Více informací o jeho práci najdete na DaleDye.com. Podívejte se také na naše poznámky k show na AOM.is/daledye, to je D-Y-E, kde najdete odkazy na zdroje, kde se můžete do tohoto tématu ponořit hlouběji.

No, to uzavírá další vydání podcastu Art of Manliness. Pro více mužských tipů a rad se nezapomeňte podívat na webovou stránku Art of Manliness na ArtOfManliness.com. Pokud se vám podcast líbí, ocenil bych, kdybyste si našli minutu a zhodnotili nás na iTunes nebo Stitcher. Hodně to pomáhá. Pokud jste to již udělali, děkujeme. Sdílejte prosím pořad s někým, o kom si myslíte, že by z něj mohl něco vytěžit. Jako vždy děkujeme za pokračující podporu. Do příště vám tento Brett McKay říká, abyste zůstali mužní.

Outdoor Fitness and Fun