Podcast č. 122: Lovci pirátů s Robertem Kursonem

_____________________

Jen málo předmětů v historii je tak fascinujících a poutavých jakopirátia žádný sen není tak romantický jako objevení skutečné potopené pirátské lodi a jejího dávno zapomenutého pokladu. Není tedy možná divu, že po objevení olova na nějakém možném vraku riskovali dva novodobí hledači pokladů stovky milionů dolarů a dokonce i své osobní životy, aby ho našli.Pirátští lovci: Poklad, posedlost a hledání legendární pirátské lodi od Roberta Cursona vypráví příběh těchto dvou mužů a jejich epické pátrání.

V dnešním pořadu Robert a já probíráme kouzlo pirátů, nadživotní příběh dvou mužů, kteří našli tuto potopenou pirátskou loď, a legendární příběh piráta, který řídil loď před více než 300 lety.

'Nejsem si jistá, co dělám špatně,' řekla. Podívala se na svého šéfa a doufala, že dostane nějaké vodítko. Její šéf jí v poslední době dával spoustu úkolů, o kterých měla pocit, že jsou nad hlavu. Začínala se cítit ohromená a nechtěla ho zklamat. 'Můžete mi pomoci pochopit, co hledáte?' zeptala se.

Zobrazit výběr

• Proč je tak těžké najít pirátské lodě
• Legendární příběh o největším pirátovi, o kterém jste nikdy neslyšeli
• Proč tak milujeme piráty
• Jak piráti podporovali demokracii
• Budoucnost podvodního lovu pokladů
• A mnohem víc!

Lovci pirátůje jedna z nejlepších knih, které jsem letos četla a je to perfektní letní čtení. Odvíjí se jako strhující film a je na stejné úrovni jako jakýkoli rychlý film na stříbrném plátně.Oceány 11-jako zábavné, ale spíše naučné. Je to ideální letní čtení—vyzvedněte si kopii ještě dnes.

Pro více informací o knize se podívejteRobertův web.

Poslechněte si podcast! (A nezapomeňte nám zanechat recenzi!)

Poslechněte si epizodu na samostatné stránce.

Stáhněte si tuto epizodu.

Přihlaste se k odběru podcastu v přehrávači médií dle vašeho výběru.

Zvláštní poděkováníKeelan O'Haraza úpravu podcastu!

Přepis

Brett McKay:Zde je Brett McKay a vítejte u dalšího přírůstku podcastu Art of Manliness. Piráti fascinovali chlapce a muže po staletí. Bylo o nich napsáno nespočet knih, filmů, je tu… mají Piráti z Karibiku v Disneylandu. Lidé jdou. Děti se oblékají jako piráti na Halloween. Na pirátech je něco, co lidi přitahuje. Tady je věc, kterou jsem právě zjistil, že najít pirátskou loď, skutečnou pirátskou loď ze zlatého věku pirátství, což bylo 16. století, je jedna z nejtěžších věcí. Je to těžší než najít potopený poklad, a to proto, že zaprvé tam není mnoho pirátských lodí, a zadruhé, právě kvůli povaze pirátství na lodě neumístili žádné identifikační značky, takže je těžké identifikovat loď jako pirátskou loď, jakmile ji najdete.

Navzdory tomu všemu jsou tito dva muži, jsou to hledači pokladů, dostali stopu na možnou potopenou pirátskou loď v Karibiku a riskovali v podstatě všechno, aby ji našli, peníze, své živobytí, svůj osobní život, jen aby najít tuto pirátskou loď a také během toho objevit a dozvědět se více o pirátovi, který řídil tuto loď. Jmenuje se Joseph Bannister, jeden z největších pirátů, kteří kdy žili, ale jen velmi málo lidí o něm ví.

Každopádně dnes mám v pořadu autora knihy, která právě vyšla o nálezu této pirátské lodi. Jmenuje se Robert Kurson. Jeho kniha je Pirate Hunters Treasure Obsession and Search for a Legendary Pirate Ship. Super dobré čtení. je to zábavné. Je to rychlé. Je to akční, plné napětí, ale během toho se také hodně naučíte.

Roberte Kursone, vítejte v pořadu.

Robert Kurson: Díky moc, Brette, je mi ctí být s tebou.

Chystal jsem se jít na rande se svou přítelkyní, když jsem si uvědomil, že nemám žádné peníze. Takže místo toho, abych šel na rande, šel jsem do banky a vybral nějaké peníze. Pak jsem se vrátil do domu své přítelkyně a šli jsme na rande.

Brett McKay: Takže vaše nová kniha, Lovci pirátů, je prostě fantastická, fantastická kniha, ale než se do ní pustíme, není to vaše první kniha o podvodních hledačích pokladů. Jak jste se dostal do tohoto světa podvodních detektivů? Protože jsem opravdu nevěděl, že existuje, dokud jsem nečetl vaše knihy.

Robert Kurson: Já taky ne, Brette, a bylo to pro mě opravdu tak trochu hloupé štěstí. Jak stárnu, uvědomuji si, kolik štěstí v životě hraje, jakou důležitou roli hraje. Asi před 10 lety mi zavolala kamarádka, která mi řekla, že má pozoruhodný příběh, o kterém mi může vyprávět, a byl to o těchto dvou obyčejných chlápcích, dělnících, kteří se o víkendech chodili potápět pro zábavu za peníze. z New Jersey a že jednoho dne našli německou ponorku z druhé světové války, o které nikdo na světě nevěděl, že byla potopena v New Jersey, a že uvnitř bylo 56 mrtvých německých námořníků. Moje první reakce byla: „Nevím nic o podmořském průzkumu. Nejsem potápěč. ani neplavu. Nemohl jsem se o to méně zajímat,“ ale něco v mém instinktu něco cinklo, a tak jsem to následoval. Z toho vznikla moje první kniha, Shadow Divers.

Brett McKay: Jo, chci říct, to je úžasné, že u pobřeží New Jersey byla ponorka.

Robert Kurson: Přišli sem beztrestně v první části druhé světové války. Dostali se tak blízko k našim břehům, že se někdy náhodou dostali na pláž a chlapi vylezli a zatlačili ponorku zpět do vody. Běžně se přibližovali k New Yorku tak blízko, že nasazovali své rozhlasové antény a ladili jazzové rozhlasové stanice, které jim byly doma zakázány. Dívali se na páry procházející se na rande. Přišli sem a první část války si dělali, co chtěli. Pak spojenecká vynalézavost a technologie vše změnily a z lovců, jak se říká, se brzy stali lovci.

Brett McKay: Jo, chci říct, to bylo něco, co jsem nevěděl, že se ponorky dostaly tak blízko. Promluvme si o těchto lidech, o těchto lidech s modrými límečky, kteří to dělali jen pro zábavu. Tihle chlapi, a vy zdůrazňujete, myslím, že jeden z nich se objevuje v této knize, ale tito chlapi jsou větší než život. Chci říct, tihle kluci pocházejí z tvrdého scrabble, ale jsou prostě… nevím, mají v sobě takovou sílu, která je prostě obdivuhodná. Můžete nám říct o chlapech, kteří šli po této pirátské lodi, která byla pod vodou?

Robert Kurson: Ano, rozhodně. V mé nové knize, Lovci pirátů, máte tyto dva lidi, Johna Chattertona a Johna Matteru, kteří mají velmi, velmi zajímavé životy, než vůbec pomyslí na to, že půjdou hledat vraky lodí. John Chatterton vyrostl v New Yorku, ale nikdy se pořádně nenašel, dokud se nedostal do Vietnamu. Dobrovolně se stal zdravotníkem ve Vietnamu a skutečně se stal výjimečným, velmi neobvyklým zdravotníkem. Chodil s ostatními muži ve Vietnamu a jako zdravotník to bylo velmi vzácné. Byl to velmi hrdinský chlap, ale teprve když objevil potápění po Vietnamu, skutečně se našel. Nebylo to jen potápění, jak si to představujeme, víte, při pohledu na hvězdice, mořské koníky a korály. Byl hluboký, temný a nebezpečný pro vraky lodí, některé z nejsmrtelnějších vraků na světě.

Brzy byl na lodích jako Andrea Doria a dalších, které byly známé tím, že běžně zabíjely lidi. Stal se jedním z největších potápěčů na světě. Lidé mu složili nejvyšší kompliment slovy: 'Až zemřeš, nikdo nenajde tvé tělo.' V tom světě, v tom vzácném světě hlubinného potápění při ztroskotání, to byl nejvyšší kompliment. I když se stal podvodním stavebním dělníkem v New Yorku a jeho okolí, vyznamenal se jako jeden z největších potápěčů na světě, kteří se potápěli vraky lodí.

Tento další chlap, John Mattera, mohl mít ještě neobvyklejší pozadí. Vyrůstal na Staten Island a v době, kdy mu bylo 14 nebo 15, vlastnil noční kluby a prováděl půjčování a vlastně tak nějak vyrůstal kolem lidí, kteří tvořili zločineckou rodinu Gambino. Přišlo období, kdy mu bylo asi 20 let, kdy se mohl dokonce se svým přítelem pohnout k převzetí zločinecké rodiny Gambino. Ten chlap byl tak zajímavý, že i když se to všechno dělo a vlastnil noční kluby pro něj příliš mladý… že mu nebylo ani legálně povoleno vstoupit a vydělával statisíce dolarů půjček, stále byl pohlcen historií. a s myšlenkou na historické vraky lodí.

Jeho přátelé, i když byli divocí a dostávali se do všech druhů násilí a problémů, mohli jste ho najít v knihovně, pravděpodobněji než kdekoli jinde. Právě v okamžiku, kdy se chystal v životě udělat špatný obrat a skutečně se vrhnout do organizovaného zločinu, uhnul a stal se z něj poražený policista, což je pro chlapa jako tento opravdu nejnepravděpodobnější možný výsledek. Rozuměl tomu, co muže na ulicích tlačí, a udělalo to z něj opravdu dobrého policistu. Odtamtud to vzal jen do bezpečnostní práce a poté k vlastnictví bezpečnostní firmy, kde se stal jedním z nejlépe placených osobních bodyguardů na světě.

Šéf byl velmi spokojen s prací, kterou jsem udělal, a rozhodl se mi zvýšit plat Byl jsem nad měsícem! Zvýšení platu je vždy fantastická zpráva, ale tohle pro mě znamenalo mnohem víc. Bylo to potvrzení toho, že všechna moje tvrdá práce se vyplácí.

V tu chvíli je ve středním věku a je tak nějak zaražený. Právě tam je Chatterton, ve středním věku a připravený na život, když dostanou příležitost udělat něco, co téměř nikdo na světě nikdy neudělal, a to jít najít pirátskou loď Golden Age, pirátskou loď ze 17. , nejvzácnější věc, kterou můžete na světě pod vodou najít.

Brett McKay: Jo, takže tihle kluci ve skutečnosti pracovali spolu. Chystali se jít po lodi s pokladem, na které bylo možné španělské zlato. Pak dostali… ano, měli tuto příležitost od jiného lovce pokladů, Bowdena, věřím, že to byl jeho…

Robert Kurson: Jo, Bowdene.

Brett McKay: Bowden řekl: 'Hej, je tu pirátská loď,' a oni to vzdali. Vzdali se, třeba vydělávání milionů a milionů dolarů, aby šli za tuhle pirátskou loď. Říkalo se tomu Zlaté rouno. Proč jsou potopené pirátské lodě tak vzácné a proč je tak těžké je najít a proč by se vzdali milionů dolarů, aby šli hledat pirátskou loď?

Robert Kurson: Nemluvíme ani o milionech, Brette, mluvíme o stovkách milionů. Plánovali dva roky jít po španělské galeoně zvané San Miguel, o níž se domnívali, že by převyšovala jakoukoli jinou loď s pokladem, kterou kdy našli. Trénovali na to. Utratili stovky tisíc dolarů za špičkové vybavení. Všechno v jejich životě bylo věnováno hledání této lodi s pokladem. V podstatě v předvečer, kdy se vydali na cestu k této lodi, o níž věřili, že znají její polohu, jim starší hledač pokladů nabídne šanci udělat něco nemožného, ​​a to jít najít loď s pokladem.

Proč jsou tak vzácné? V tomto okamžiku, kdy je tato nabídka v roce 2007 předložena, byla na světě objevena a jednoznačně identifikována pouze jedna pirátská loď, pirátská loď zvaná Whydah. Důvod, proč jsou tak, tak velmi obtížné, je ten, že A, ze začátku jich nebylo příliš mnoho, pravděpodobně jich neplavilo více než 1000 dohromady. I tehdy se zamyslete nad tím, o čem pirátská loď je. V první řadě jde o neviditelnost. Je to o tajnosti. Chtějí být neviditelní pro vlády a zákonodárce. Nevysílají své záměry. Nepodávají zprávy o tom, kam jdou nebo kam mají v úmyslu jít, a když zmizí, buď se potopí, nebo jsou prodáni, nebo cokoli jiného, ​​rozejdou se v bouři, žádná vláda je nepřijde hledat . Oficiálně neexistují a přesně tak to chtějí.

Přemýšlejte také o tom, co se stane, když se pirátská loď potopí. Řekněme, že potápěč nebo plavec nebo někdo na lodi narazí na vrak pirátské lodi a vidí, tohle je ztroskotaná loď. Jak budou vědět, že to byla pirátská loď? Tyto pirátské lodě nenesly zvony s vyrytým jménem. Nechtěli, aby jejich jméno někdo znal, takže vše, na co se opravdu díváte, i když máte to štěstí, že na nějaké narazíte, je jen hromada dřeva. Trik je ve skutečnosti identifikovat a dokázat, že jde o pirátskou loď. To je ta nejobtížnější věc, kterou by mohl lovec vraků na celém světě udělat.

Brett McKay: Proto to bylo tak přitažlivé?

Robert Kurson: To je pro ně přitažlivé a přemýšlejte o tom, pirát, myslím, co by mohlo být víc, abyste si promluvili se svým vnitřním malým chlapcem, než možnost najít pirátskou loď. Ve skutečnosti jim tento chlápek řekl: 'Mohu vám přesně říct, kde je pirátská loď.' Prostě neměl vybavení ani technické know-how, aby to získal, ale přesně to Chatterton a Mattera strávili poslední dva roky svého života zdokonalováním toho technického know-how. Mysleli si: „Snadné. Půjdeme ven a dostaneme to. Pak půjdeme pro naši loď s pokladem.'

Brett McKay: Nebylo to tak snadné. Pojďme si promluvit o pirátovi, ano? Tato loď, tedy další postava v tomto příběhu, a líbí se mi, jak se vy v knize proplétáte příběhem Mattery a Chattertona, kteří se snaží najít pirátskou loď, ale pak se také zapletete do tohoto příběhu piráta, který byl kapitánem tato loď, Zlaté rouno. Jmenoval se Joseph Bannister. Přiznám se, že o Josephu Bannisterovi slyším poprvé, ale ten chlap je docela fajn. Je mnohem chladnější než ostatní piráti, o kterých jsem slyšel. Můžete nám říct něco o Josephu Bannisterovi a o tom, jak se stal pirátem?

Robert Kurson: Toto je jeden z velkých neznámých příběhů historie, a když to Chatterton a Mattera slyšeli poprvé, nemohli uvěřit tomu, co poslouchají. Joseph Bannister byl roky a roky anglickým ušlechtilým gentlemanem. Byl kapitánem lodi zvané Zlaté rouno, která patřila bohatým majitelům lodí, a řídil loď mezi obchodními cestami Londýna a Port Royal na Jamajce. Port Royale bylo v té době známé jako nejzlomyslnější město na zemi. Byla to pirátská pevnost. Bannister neměl roky a roky nic společného s piráty. Převážel kůže, cukr a indigová barviva mezi Londýnem a Port Royal a vydělal si na sebe velmi dobré živobytí. Byl velmi uznávaný, skutečný noblesní gentleman.

Pak jednoho dne, z důvodů, které nikdo nedokázal přesně definovat, ukradl svou vlastní loď, Zlaté rouno, a stal se pirátem, ale neudělal to jen sám, ale naverboval špičkovou pirátskou posádku, děsivou skupinu postav. a začal pirátské řádění. Když Chatterton a Mattera slyšeli tyto první podrobnosti o tom chlapovi, že měl namířeno k měkkému přistání, že je ve středním věku, že si nechal vytvořit život, ale že se vydal tímto směrem, tímto náhlým odbočením, promluvilo to k na velmi osobní úrovni, protože v mnoha ohledech se to s nimi v tu chvíli dělo.

Brett McKay: Jo. Vraťme se. Líbí se mi, jak se tímto způsobem spojili s Bannisterem, ale prostě mi to přišlo... Jako proč... Myslím, že Mattera tak nějak spekuluje, proč se Bannister stal pirátem. Tohle všechno mu šlo, ale rozhodl se stát pirátem a myslím, že Mattera došel k závěru, že to byla láska k demokracii.

Robert Kurson: Myslím, víte, tito lidé, když brzy zjistili, že pirátská loď nebyla tam, kde celá, víte, tři staletí historie věřila, že je, a že budou muset udělat něco mimo hranice box, aby se pokusili najít tuto nenalezitelnou loď, rozhodli se, že se budou muset dostat do hlavy a co je důležitější, do srdce tohoto piráta, Bannistera, aby mohli myslet jako on a cítit se jako on, a najít k němu cestu. Mattera, který je od malička opravdu historik, začíná po celém světě dělat všemožný originální výzkum a začíná se učit nejen o pirátech zlatého věku, což bylo asi od roku 1650 do roku 1720, ale začíná pochopit, co se děje na pirátských lodích. To byly první demokracie. Jsou to demokracie, které se ujaly století předtím, než přišly do Ameriky.

V tu chvíli začne Mattera navazovat spojení s Bannisterem. Začne mít pocit, že ten chlap nemohl udělat tento skok, neudělal by tento skok, jiný… kvůli ničemu jinému, než pocitu být zcela svobodný a být se skupinou lidí, kteří šli a jak se rozhodli, osvobozen od jakékoli vlády, bez jakýchkoli pravidel nebo zákonů. Všechno na pirátské lodi byla demokracie. Hlas všech měl stejnou váhu, takže Bannister měl stejný hlas jako nejnižší palubní dělník, a čím více se o tom Mattera a Chatterton dozvěděli, tím více věřili, že dokážou vystopovat Bannisterovo srdce k umístění jeho lodi.

V obchodním světě je první dojem zásadní. Když se s někým setkáváte poprvé, je důležité být zdvořilý a uctivý. Toto první setkání často určí, jak se budou budoucí interakce vyvíjet. Udělat dobrý dojem může vést k příležitostem, zatímco udělat špatný může poškodit vztahy ještě předtím, než vůbec mají šanci začít.

To bylo fascinující, celá sekce, kterou jste měli o pirátském kodexu cti, v podstatě proto, že jsem nevěděl, jak piráti fungují. Máš pravdu. Hlasovali o všem. Jako, hlasovali o tom, kam půjdou. Jediný okamžik, kdy byl kapitán, myslím, skutečně kapitánem, bylo v... během bitvy. Je to správně?

z příliš dlouhého času stráveného na obrazovce To může vést k nejrůznějším problémům, včetně bolesti krku a zad, bolesti hlavy, suchých očí a dokonce i potenciálnímu dlouhodobému poškození našeho zraku. Je tedy důležité dělat si přestávky v prohlížení obrazovek, i když je to třeba jen na pár minut každou hodinu. A až budete celý den hotovi, nezapomeňte dát svým očím pauzu tím, že se na pár minut budete dívat na něco vzdáleného.“ Celodenní koukání do obrazovek našemu zdraví neprospívá. Musíme si od nich dělat přestávky, abychom si oči odpočinuli a předešli možnému dlouhodobému poškození.

Robert Kurson: Přesně tak.

Brett McKay: Jo, a pak taky bylo, jako… Měli, něco jako, asi byste řekli zákony o tom, jak jsou piráti placeni, a kapitán nemohl dostat o tolik víc než nejnižší palubní pomocník.

Robert Kurson: Rozhodně. Pirát velmi, velmi zřídka dostal více než dvakrát nebo třikrát víc, než dostal nejnižší chlap na palubě. Hlasovali o všem, takže pokud chtěl pirát pronásledovat určitou loď na určitém místě a jeho posádka to cítila jinak, pak byl pirátský kapitán přehlasován. Pokud by se mu to v tu chvíli nelíbilo, mohli by ho shodit nebo opustit, nebo ještě hůř, i kdyby sám pirátský kapitán vlastnil svou vlastní loď, jako Bannister. Skutečnost, že Bannister zůstal ve vedení své lodi několik let jako pirátský kapitán, zaujala Chattertona a Matteru ještě více. Věděli, že ten chlap vzbuzoval neuvěřitelný respekt.

Máte pravdu, o všem, co na palubě udělali, se hlasovalo. Měli konstituci pravidel, zákonů a nařízení, které by vám zatočily hlavou, že to bylo tak spravedlivé a tak rovnostářské, že jste tomu nemohli uvěřit.

Brett McKay: Jo. Chci říct, to, co se mi na té představě Bannistera jako bytí, tak trochu lásky k demokracii, chtělo říct, bojoval s... Chci říct, je to, proč nás piráti tak fascinují, je tohle... a jako, zvláště, jako lidovci psanci, ti psanci, kteří se stanou hrdiny, přilepí to tak nějak k muži a uplatňují svou autonomii? Proto jsme tak rádi četli příběhy o pirátech?

Robert Kurson: Myslím, že právě proto. Každý z nás se cítí být nějakým způsobem svázán, když procházíme dny svého života. Tihle chlápci řekli: 'Bez ohledu na to, jaké je riziko, stojí za to prostě vystoupit z doku a vyplout, opravdu, na svobodu.' Chci říct, tihle chlapi se dívali na šibenici, kdyby je chytili, zvlášť když to udělal Bannister, kde se opravdu, ale opravdu blížili pirátům. Myšlenka odstoupit a říci: „Nejsme vázáni žádnými zákony a žádnými omezeními kromě těch, které si sami vytvoříme. Myslím, že je to naprosto nadčasová záležitost. Myslím, že by to promluvilo k jeskynním lidem, ta myšlenka svobody. To je skutečně to, čemu věří, nakonec přimělo Bannistera podstoupit obrovská rizika, která na sebe vzal tím, že se stal pirátem.

Brett McKay: Jaký je proces hledání lodi, která na sobě nemá žádné identifikovatelné značky, která se potopila před 300 lety? Zmínil jste se, že je do toho zapojena nějaká technologie, ale zdá se, že se na břehu dějí věci, které mají větší vliv na nalezení lodi.

Robert Kurson: To je naprostá pravda. Svým pátráním po pirátské lodi udělali Chatterton a Mattera jistým způsobem něco šíleného, ​​protože jim to nebude stačit, aby pirátskou loď našli. Museli to identifikovat. Pravděpodobnost, že to uděláme, je téměř nulová, z důvodů, o kterých jsme hovořili. Nicméně příležitost to udělat byla tak vzácná a tak neobvyklá, že se cítili nuceni to udělat. Teď, jak to chtěli identifikovat, myslím, že oba měli podezření, že to bude muset být provedeno prostřednictvím historie a na souši, že bez ohledu na to, jak dobří byli v hledání fyzických pozůstatků lodi, budou muset udělat nějaké kroky. prvotřídní detektivní práce, která nikdy předtím v historii nebyla provedena, aby se dokázalo, že ten vrak, pokud měli to štěstí, že ho našli, byl skutečně Zlatým rounem.

Ani jeden z nich neměl ponětí, jak to udělají, jen když dostali tuto vzácnou šanci, v tomto okamžiku svého života nedokázali říct ne a museli to zkusit.

Brett McKay: Co mě ohromilo, je, že cestovali po celém světě do různých knihoven, jen aby provedli tento historický výzkum. Chci říct, neumím si představit, kolik peněz do tohoto projektu utopili. Muselo to být astronomické.

Robert Kurson: Bylo, a musíte si pamatovat, že to bylo poté, co utopili astronomickou částku do přípravy na honbu za pokladem. Ve skutečnosti to byly peníze, které očekávali, že utratí za nalezení pokladu, o kterém si mysleli, že by mohl mít hodnotu půl miliardy dolarů nebo více, ale uvěřili, že to zvládnou za rozumnou dobu. Věci však nebyly zdaleka tak jednoduché, a když se věci zkomplikovaly, stálo to za to, i kdyby museli utratit poslední desetník, aby to našli, protože, jak mi řekl John Mattera poprvé Kdysi jsem s ním mluvil o tomhle příběhu, poklad se najde pořád, ale pirátská loď, myslím, nic takového neexistuje. Jistým způsobem, protože byli v jádru průzkumníci, neměli v této věci na výběr.

Brett McKay: Nechci mluvit o žádných spoilerech o tom, co se stane Bannisterovi a proč [sip shunk 00:22:29] a jak kluci nakonec našli knihu… nebo našli loď, protože chci, aby přečtěte si knihu, protože vyprávění příběhu odvádíte skvěle, ale co dělají tito kluci teď? Co teď dělají Chatterton a Mattera? Stále hledají lodě, nebo odešli do důchodu a posunuli se v životě dál?

Robert Kurson: Ne, to je pro ně celé jádro věci. Nemohou odejít do důchodu a ta myšlenka… Když se oba v životě profesně prosadili a dostali se do středního věku, do svých 50 let pro Matteru a pozdních 50 let pro Chatterton, a radili jim velmi rozumní lidé, víte , vezměte si peníze… Myslím, že jeden z nich byl vyzván, aby si koupil franšízu Dunkin Donut, a druhý, aby si koupil prádelnu nebo spravoval bytový dům. Myslím to doslova, Brette, myslím, že oba by raději zemřeli, než aby to udělali. Představa žít takový život pro ně byla nepřijatelná.

Otázka byla, co děláš? Šance najít pirátskou loď nebo loď s pokladem, která k nim promluvila. Otázkou pak zní, když něco takového uděláte, co budete dělat dál? To je otázka, na kterou se nyní snaží odpovědět. Hledají další velké ztroskotání a myslím, že si tuto otázku budou klást, dokud budou žít.

Brett McKay: Myslím, že všichni jsme takoví. Dokončíte jeden velký projekt a pak se jen snažíte zjistit, co budete dělat dál?

Robert Kurson: Myslím, že ano, a to je děsivá vyhlídka, pokud v tuto chvíli nemáte odpověď před sebou, ale alternativa, která dělá něco rozumného a předvídatelného po zbytek vašeho života, je horší, a to je co mě inspiruje na psaní o takových chlapech, že nejsou připraveni to zavěsit.

Brett McKay: Zmínil jste se o tom v celé knize, že dny lovu pokladů, podvodního lovu pokladů, se, myslím, blíží ke konci, protože země přijímají zákony, které zakazují lidem chodit ven. své vlastní a hledat potopený poklad. Je to profese, která je na pokraji vyhynutí?

Robert Kurson: Ano, prakticky vyhynul. Existuje několik zemí, které to stále umožňují, a archeologové a akademici mají argumentovat, a jsou to rozumně znějící argumenty, které znějí něco jako: „Nemůžete dovolit těmto lovcům pokladů, aby prozkoumávali tyto lodě. , protože s artefakty nebudou zacházet tak, jako by to mohlo udělat muzeum nebo kurátor. Jsou v tom jen pro peníze. Historie je nezajímá.' Jsou velmi dobrým případem proti soukromým hledačům pokladů, ale z toho, že jsem s nimi už 10 let nebo déle, vám mohu říci, že se o vraky lodí nikdo nestará lépe, částečně proto, že je to v jejich finančním zájmu, aby to udělali. Nechcete prorazit vrak lodi a zničit věci, ale částečně proto, že nikdo jiný se o historii nezajímá tak, jak jsou tito lidé.

Ještě jsem nepotkal hledače pokladů nebo průzkumníka vraků, který by se v první řadě nezajímal o historii. To je obrovská výhoda, kterou si mnoho lidí neuvědomuje, ale kromě toho je ztroskotání a hledání pokladů extrémně drahé. Chci říct, že to navždy vyhladí bohaté lidi, a tak univerzity, archeologové a vědci nemají peníze na to, aby šli lovit tyto lodě. Jsou to pouze tito hledači pokladů a investoři, které za nimi dokážou získat, kteří jsou dokonce schopni jít. Pokud soukromníci neodejdou, chlápci s ohněm hořícím uvnitř, nedonutíte chlápky, aby šli ty lodě hledat, a zůstanou navždy ztraceni.

Brett McKay: Jo, a myslím, že rozhodně musíš... Musíš mít kovbojskou mentalitu. Musíte mít pirátskou mentalitu. Že jo? Nějaká láska k nebezpečí dělat to, co tihle chlapi dělají, protože některé z těchto vraků jsou místa, kam je těžké se dostat. Nevím, jestli byste přilákali takového potápěče, takového člověka na akademické půdě.

Robert Kurson: Myslím, že by to mohl být protiklad akademického myšlení. Abyste to mohli udělat, musíte být pirát a také věřit, že máte právo vzít si něco z moře. Myslím, že to není něco, co by mi přišlo přirozené, ale musíte si věřit tímto způsobem, že pokud utratíte peníze a hlavně riskujete své životy, protože při tomhle umírají kluci, zasloužíte si odškodnění , a to odškodnění je v podobě pokladu, nebo alespoň v podobě nalezení samotného vraku lodi.

Brett McKay: Během procesu psaní této knihy jste měli možnost udělat nějaké... Myslím, myslím, že existují jako vraky, kam jezdí na výlety a mohou spotřebitelům, cestujícím, ukázat vrak lodi. Měl jsi možnost to udělat?

Robert Kurson: Ano. Víte, když jsem psal svou první knihu, Shadow Divers, o ponorce, bylo to téměř nedosažitelné ztroskotání, zvláště tehdy. Bylo potopeno ve 230 stopách velmi studené, tmavé vody, 60 mil od nákladů Point Pleasant, New Jersey. Už jen jízda lodí tam byla násilným zážitkem a lidé na vraku umírali velmi rychle poté, co byl objeven. Když se vydáte hledat do tropických vod pirátskou loď nebo loď s pokladem, často se potopí v 10 nebo 20 stopách vody, a jakmile je najdete, můžete se někdy podívat z lodi přímo dolů na vrak. To jsou vraky, které je pro laika jako já mnohem snazší vidět a zažít.

Brett McKay: Super. Trochu jste zmínil, že jste... jednou z věcí, které jste na psaní této knihy milovali, je vidět ty chlapy, jací jsou prostě... nejsou ochotni to zavěsit. Že jo? Chtějí prostě jít dál a najít ten další poklad, to další dobrodružství. Něco dalšího, co jste se naučili o životě, být mužem, v procesu bádání a psaní této knihy?

Robert Kurson: Myslím, že to, co ve mně zůstává nejvíce, je to, že skutečně šťastní lidé, se kterými jsem se setkal, skutečně spokojení muži vždy riskují ve svém pozadí. Nevím o tom, že bych potkal nějakého chlapa, který by byl skutečně v míru sám se sebou, který by ve svém pozadí neměl žádné riziko. To neznamená, že byste měli bez rozdílu riskovat, dokud na něco nenarazíte, ale zdá se, že tito chlápci intuitivně akceptují na úrovni DNA, že riziko v určitém okamžiku, dobře zvážené, je absolutně nutné, opravdu v stejným způsobem, jakým to udělal Bannister. Můžete mít před sebou snadné, měkké přistání. Můžete to mít všechno rozvržené, ale to není způsob, jak se tam skutečně dostat.

Brett McKay: Takže více riskovat?

Robert Kurson: Je potřeba více riskovat a pochopit, že to opravdu nejde obejít.

Brett McKay: No, Roberte, kde se lidé mohou dozvědět více o vaší knize?

Robert Kurson: Můžete jít na můj web. Je to jen RobertKurson, K-U-R-S-O-N, tečka com (RobertKurson.com). Jsou tam všechny informace a mělo by vám to všechno říct.

Brett McKay: Fantastické. No, Roberte Kursone, tohle je fantastická kniha a je to prostě úžasný příběh. Odvedl jsi skvělou práci, když jsi to řekl. Děkuji moc za váš čas, bylo mi potěšením.

Robert Kurson:Brette, bylo to pro mě potěšení. Jsem vaším velkým fanouškem, takže to pro mě bylo skutečné privilegium. Děkuju.

Brett McKay: Děkuji.

Naším dnešním hostem byl Robert Kurson. Je autorem knihy Pirate Hunters Treasure Obsession and Search for a Legendary Pirate Ship. Najdete to na Amazon.com. Jdi ven a získej to. Je to úžasné letní čtení. nebudete litovat. Další informace o knize ao pirátské lodi Zlaté rouno najdete také na RobertKurson, Kurson s K, tečka com (RobertKurson.com).