Podcast #105: Odolnost s Ericem Greitensem

Podcast #105: Odolnost s Ericem Greitensem

Eric Greitens je Rhodes Scholar, který začal svou kariéru jako pracovník humanitární pomoci, ale poté se stal Navy SEAL. Jeho knihaSrdce a pěstto znamená, že aby byl dobrý člověk, musí být dostatečně silný, aby bojoval za ty, kterým se snaží sloužit. Jeho knihaOdolnost: těžce získaná moudrost pro lepší životje založen na sérii dopisů mezi ním a přítelem SEAL, který prožíval těžké období svého života s alkoholismem, ztrátou zaměstnání a PTSD. Greitens vyzývá ke své filozofické minulosti, aby poskytl nahlédnutí a rady svému bojujícímu příteli o tom, jak rozvíjet odolnost tváří v tvář nepřízni osudu. V tomto podcastu si s Ericem povídáme o tom, co přesně je odolnost, proč je tak důležité, abychom pro ni pracovali, a jak ji člověk rozvíjí.

Zobrazit hlavní body

  • Proč je odolnost víc než jen „odrazit se“
  • Proč nás moderní kultura činí méně odolnými
  • Proč je odolnost něco, pro co musíte neustále pracovat
  • Jak „morálka záměrů“ činí jednotlivce a kulturu méně odolnými
  • Proč se soustředit na to, abyste byli šťastní, vám ve skutečnosti může být špatně
  • Jak můžete být odolní v jedné oblasti života, ale ne odolní v jiné
  • Role, kterou hrají přátelé a mentoři, aby se stali odolnými
  • A mnohem víc!

Obal knihy, Odolnost od Erica Greitense.

Odolnost je něco, čemu jsem věnoval spoustu času zkoumáním a psaním, protože je to vlastnost, se kterou bojuji a musím na sobě neustále pracovat. Greitensova kniha je zdaleka nejlepší, co jsem na toto téma kdy četl. Každá stránka obsahuje nějakou moudrost, jak se můžete stát odolnější vůči velkým nepřízním nebo jen životním pozemským bojům. Po cestě se budete setkávat s osobními válečnými příběhy z Greitensových dnů SEAL a také s úryvky z Thucydides, Aristoteles a Aquinas.Odolnostje nyní jednou z mých vůbec nejoblíbenějších knih a bude téměř jistě nejlepší knihou, kterou jsem v roce 2015 četl. Prostě povinné čtení.

Poslechněte si podcast! (A nezapomeňte nám zanechat recenzi!)

K dispozici na iTunes.

K dispozici na šicí stroji.



Logo Soundcloud.

Kapesní logo.

Google Play podcast.

Spotify.

Poslechněte si epizodu na samostatné stránce.

Stáhněte si tuto epizodu.

Přihlaste se k odběru podcastu v přehrávači médií podle vašeho výběru.

Přepis

Brett McKay: Brett McKay zde a vítejte v další edici podcastu Umění mužnosti. Jsem opravdu nadšený z našeho dnešního hosta, jednoho z nejvíce fascinujících lidí, se kterými jsem se kdy setkal. Jmenuje se Eric Greitens. Truman Scholar, Rhodes Scholar, studoval na Oxfordu. Dělal humanitární práci s válečnými uprchlíky v Chorvatsku a Rwandě a na dalších místech světa. Poté, co absolvoval Oxford, se rozhodl stát Navy SEAL. Udělal to, prošel výcvikem BUD/S, stal se Navy SEAL, skutečně bojoval, získal Purpurové srdce, Bronzovou hvězdu a poté pokračuje ve své práci s humanitární pomocí a učí lidi, jak být vůdci. Napsal knihu o svých zkušenostech jako humanitární a jako Navy SEAL, říká se tomuSrdce a pěst. Jeho nejnovější kniha se jmenujeOdolnost.

Teď řeknu přímo tady, je to nejlepší kniha, kterou jsem letos zatím četl, a myslím, že to bude nejlepší kniha, kterou jsem v roce 2015 četl. Ruce dolů, jedna z mých vůbec nejoblíbenějších knih. Co to je, je to kniha, která je inspirována dopisy, které napsal budovi Navy SEAL, který prožíval těžké časy a je to všechno o tom být v životě odolnější. Eric kombinuje filozofii od Aristotela, Thucydida, moderní psychologie a vlastní zkušenosti Navy SEAL a stanoví filozofii odolnosti. Hodně jsem četl o odolnosti, hodně jsem studoval o odolnosti a toto je zdaleka nejlepší kniha, kterou jsem na toto téma četl. Eric a já budeme mluvit o odolnosti, co to znamená, jak ji rozvíjet. Fascinující diskuse. Pojďme to udělat.

Dobře, Eric Greitens, vítej v show.

Eric Greitens: Hej, Brette, jsem rád, že jsem s tebou, skutečná radost být s tebou.

Brett McKay: Než se tedy pustíme do vaší nejnovější knihyOdolnost, promluvme si trochu o vašem pozadí, protože je to opravdu fascinující. Začali jste tedy jako humanitární pracovník, dělali jste humanitární práci v Africe, ale poté jste se stali Navy SEAL. Tyto věci se zdají být diametrálně odlišné, ale ve své knize je to takSrdce a pěstže jsou ve skutečnosti velmi kompatibilní. Můžete vysvětlit, jak jste přešli z humanitárního na Navy SEAL a jak vidíte ty, kteří do sebe zapadají ve vaší misi?

Eric Greitens: Jo, samozřejmě, Brett. Máš pravdu. Než jsem vstoupil do armády, udělal jsem spoustu humanitární práce. Pracoval jsem v Bosně s dětmi uprchlíků. Pracoval jsem ve Rwandě s dětmi, které osiřely a byly týrány a které přežily genocidu, pracoval jsem v Kambodži s dětmi, které přišly o končetiny kvůli pozemním minám, o děti, které přežily dětskou obrnu. Ve skutečnosti si pamatuji, že jsem byl jednou v Bosně a jak si vy a lidé, kteří posloucháte náš podcast, vzpomenete na hrozné kampaně etnických čistek v Bosně v 90. letech. Bylo mi tehdy 20 let, pracoval jsem v uprchlickém táboře, sedl jsem si s tím chlapem a on mi řekl: „Víš co,“ řekl, „oceňuji, že jsi tady.“ Řekl: „Prosím, pochop, oceňuji, že jsi tady. Jsem rád, že mám střechu nad hlavou. Oceňuji, že mezinárodní humanitární komunita poskytovala jídlo mojí rodině, že pro moje děti je malá školka, do které mohou chodit do školy. “ Řekl: 'Ale pokud by lidem na nás opravdu záleželo, byli by ochotni pomoci nás chránit.' V té době, Brette, jsem nevěděl, co mu mám říct.

Bylo mi 20 let a seděl jsem v tomto uprchlickém táboře, ale později jsem si uvědomil, že to, co řekl, je pravda, že pokud něco opravdu milujete, pokud vám na něčem opravdu záleží, jste ochotni reagovat nejen soucitem, ale také ochotný reagovat s odvahou. Že musíte být ochotni vstát a chránit ty věci, na kterých vám záleží, a chránit lidi, na kterých vám záleží. Věřím, že musíte žít život, který zahrnuje odvahu i soucit. Myslím, že bez odvahy tvůj soucit pokulhává. Je to odvaha, díky které má váš soucit smysl. Současně, že bez soucitu nemá odvaha žádný směr. Musíte mít soucit, který vám poskytne směr vaší odvahy. Když jsem tedy vstoupil do armády relativně pozdě, bylo mi 26 let. Dokončil jsem disertační práci, kde jsem psal o tom, jak mezinárodní humanitární organizace pracovaly s dětmi ve válečných zónách, a poté jsem provedl tento přechod z akademického světa na kandidátskou školu důstojníků a do týmů SEAL. Bylo to jedno z nejlepších rozhodnutí, jaké jsem v životě udělal.

Brett McKay: Jo, pro ty z vás, kteří nevědí, jste také Rhodesský učenec, že ​​jo, to je součást vaší kariéry.

Eric Greitens: Byl jsem. Měl jsem skvělý čas v Oxfordu, získal jsem tam nádherné a nádherné vzdělání.

Brett McKay: Jo, myslím, že jsi napsal, že abys byl dobrý, musíš být silný a pak, abys byl silný, musíš být dobrý.

Eric Greitens: Přesně tak. Myslím si to a muži to instinktivně vědí, že? Víme, že existuje skutečná síla, která přichází, když žijeme za účelem, který je větší než my sami. Je tu síla, která pochází ze soucitu, z toho, že máme přátele, na kterých nám záleží, že tyto věci nás ve skutečnosti posilují, když jsme dobří. Uvědomujeme si také, že abyste mohli dělat věci dobře, pečovat o lidi, zajišťovat lidem, musíte mít nějakou sílu a musíte najít způsoby, jak tuto sílu a dobrotu, odvahu a soucit spojit, abyste skutečně žili plnohodnotný život .

Brett McKay: Takže ano, pokud jste nečetli jeho knihu Srdce a pěst, běžte se na ni podívat. Je to skvělé čtení. Promluvme si o vaší nejnovější knize Resilience. Můžete mi říct příběh, jak ta kniha vznikla?

Eric Greitens: Jo, tak jsem jel domů. Jsem uprostřed Missouri. Jsem na silnici 70 mířící z Columbie, Missouri zpět domů, podíval jsem se dolů a zvonil mi telefon. Byl to můj přítel Zach Walker. Zach je člověk, který se mnou absolvoval výcvik BUD/S, BUD/S je základní výcvik SEAL pro podvodní demolice, základní výcvik Navy SEAL. Opravdu můj dobrý přítel, ale ten typ člověka, který má opravdu intenzivní zážitek, jste skvělí přátelé, pak zůstanete v kontaktu možná jednou za rok. Když jsem ho viděl volat Bretta, ve skutečnosti jsem si myslel, že to bude špatná zpráva. Myslel jsem, že mi zavolá a řekne mi, že zemřel další z našich přátel z naší třídy BUD/S. Zvedl jsem telefon a ukázalo se, že to tak není. Nyní musíte trochu porozumět tomu, kdo byl Zach Walker. Jedná se o dítě ze severní kalifornské těžařské rodiny a drsného chlapa. Stejně jako ve třídě BUD/S lidí, kteří se všichni snaží být Navy SEALS, byl Zach Walker jedním z nejtěžších.

Prošli jsme spolu školením a poté odešel do týmů East Coast SEAL, zůstal jsem na západním pobřeží. Řekl mi, co se stalo. Odešel do Afghánistánu, provedl nasazení a vrátil se domů jako tento druh válečného hrdiny Navy SEAL. Odvedl tam svoji službu, přišel domů a pak si koupil betonový pumpa. Založil malou firmu a staral se o rodinu. V té době měl dvě malé děti. Pak Brett, jeho život byl právě zasažen těžkostí. Jeho bratr zemřel. Přišel o své podnikání a jedné noci se dostal na příjezdovou cestu, vystoupil z nákladního auta a spadl na zem, protože si myslí, že ho sleduje sniper. Leží tam hodiny, než zapadne slunce, a pak vstane, vběhne do svého domu a uvědomí si, člověče, mám posttraumatickou stresovou poruchu. Začne pít a Zach nikdy nedělal nic s mírou, takže to není případ, ale chladič plný piva, o kterém pracuje o víkendu. Zavolal mi poté, co byl zatčen.

Takže máte chlapa, který je válečným hrdinou Navy SEAL, majitelem malé firmy, který se stará o svou rodinu a poté se stane nezaměstnaným, alkoholikem s postižením, který se dívá na možnost, aby ho jeho děti přišly navštívit vězení. Chvíli jsme si povídali a pak té noci jsem se vrátil domů a začal jsem mu psát dopis o tom, co je potřeba k vybudování odolnosti. Čerpal jsem ze svých zkušeností nejen z tréninku týmu SEAL, ale také z humanitární práce, práce s veterány, kteří se vrátili domů. Odepsal mi a kniha je série 23 dopisů mému příteli Zachu Walkerovi, kterého miluji a procházel těžkým obdobím.

Brett McKay: Co se mi na tom formátu líbilo, protože jsou to dopisy, které jste vy, svému příteli Walkerovi, řekli, že máte pocit, že mluvíte se čtenářem. Věděl jsem, že mluvíš se svým přítelem, ale připadalo mi to, jako když jsem četl, byl jsem jako muž, který se mnou mluví. To jsem na tom formátu miloval. Bylo to velmi osobité.

Eric Greitens: Díky moc. Měli jsme spoustu lidí, kteří nám to řekli, a myslím si, že to je jedna z opravdu hezkých věcí na tom formátu dopisů, že si to může přečíst každý a každý se musí ve svém životě vyrovnat s bolestí. Každý se musí vypořádat s těžkostmi a tohle opravdu můžete zvládnout, je to velmi praktická rada, kterou jsem dával příteli. Ty v knize jsi často, víš, jak čtenáři říkají: „Hej, ten chlap je, mluví se mnou správně.“

Brett McKay: Přinášíte opravdu zajímavý bod. Váš přítel, byl Navy SEAL. Viděl hrozné věci a byl tvrdý.

Eric Greitens: To jo.

Brett McKay: Ale pak uvidíte lidi, kde jsou zasazeni do jiného kontextu a stanou se odolnými. I když si myslíte, wow, byli jste v této situaci odolní. Proč se odolnost neprojevuje v civilním životě, kde nemusíte, víte, neustále kontrolovat svých šest? Je možné mít nerovnoměrnou odolnost nebo nerovnoměrnou odvahu?

Eric Greitens: Jo, myslím, že je to absolutně Brett. Myslím, že jste narazili na něco, co je opravdu důležité, a já si myslím, že lidé mají nerovnoměrnou odvahu. Všichni máme nerovnoměrnou odvahu. Mám nerovnoměrnou odvahu. Máte nerovnoměrnou odvahu. Zach má nerovnoměrnou odvahu a důvodem je to, že odvahu budujete cvičením tváří v tvář strachu. Takže i když se můžete naučit čelit strachu velmi pohodlně v jednom kontextu, v jiném můžete působit zbaběle. Ve své práci s veterány jsem toho hodně viděl. Pracujete s lidmi, kteří každý den vstávali. Oblékli si neprůstřelnou vestu, zkontrolovali rádio, naložili pušku a vstoupili do Humvee. Vyrazte do ulic místa, jako je Fallujah, Irák. Vykopněte dveře, za kterými věří, že jsou teroristé Al-Kajdy, a pak přijdou domů a možná jsou popálení nebo ztratili končetinu a bojí se jít do obchoďáku, protože se bojí čeho děti by mohly říci.

Brett McKay: To jo.

Eric Greitens: Takže zjišťujete, že všichni máme nerovnoměrnou odvahu. Je tu něco, co jsem se vlastně naučil, dobrý příběh z doby, kdy jsem boxoval. Znal jsem chlapíka, který kdysi byl trenérem jednoho z mistrů světa v těžké váze, a řekl mi tento příběh. Řekl, že mu jednoho dne mistr světa v těžké váze telefonuje a říká: „Hej, člověče. Hej, potřebuji, abys mi pomohl. Potřebuji, abys za mě s někým mluvil. ' Trenér říká: „Co to je? Co mám dělat? ' Mistr světa v těžké váze říká: „Tady je ten chlap, je ve druhé místnosti a já si vezmu telefon dovnitř a ty s ním za mě budeš mluvit.“ Trenér říká: „S kým chceš, abych si promluvil?“ Mistr světa v těžké váze mu říká: „Člověče, to je můj zahradník.“ Trenér říká: 'Proč potřebuješ, abych si promluvil s tvým zahradníkem?' Šampión těžké váhy říká: „Má tento účet a snaží se mě přeplnit.“

Trenér mi řekl: „Eriku, to je jeden z důvodů, proč je tolik z těchto mužů využíváno, jakmile se stanou šampiony.“ Řekl: „Absolvovali celé toto školení v tom, jak čelíte jednomu druhu strachu, a nikdo by nezpochybňoval jejich fyzickou odvahu v ringu, a přesto se nikdy nenaučili, jak někoho konfrontujete kvůli emocionálnímu problému, sociálnímu problému. , finanční problém. Pak se stanou šampiony a všechny tyto problémy je zasáhnou a často je sužuje strach. “ Myslím, že je to velmi pravda. Všichni máme nerovnoměrnou odvahu a myslím si, že slib toho, co doufám, je příslib knihy Resilience, že to dává komukoli, nám ukazuje směr, aby nám ukázal, jak můžeme tuto odvahu ve svém životě začít budovat.

Brett McKay: Jak definujete odolnost? Protože jsme o tom již na webu psali. Vyzpovídali jsme další hosty, kteří hovořili o odolnosti. Definujete to jako odskočení nebo je to něco jiného?

Eric Greitens: Myslím, že je to něco jiného, ​​Brette. Myslím, že odolnost je ctnost, která nám umožňuje projít těžkostmi a stát se lepšími. Tak to definuji. Je to ctnost, která vám umožňuje projít těžkostmi a stát se lepšími. Řeknu vám, proč to nepovažuji za odskočení. Možná víte, ale odolnost, naše použití slova odolnost nám ve skutečnosti vychází z fyziky. Ve fyzice tedy existuje tento princip pružnosti a základní myšlenkou je, že na předmět narazíte tlakovým napětím a odolnost je měřítkem toho, jak rychle se tento objekt může vrátit do svého předchozího stavu poté, co byl zasažen vnější silou.

To je to, co jsme vzali, tu myšlenku odolnosti a aplikovali jsme ji na lidské bytosti a říkáme lidem, měli byste se jen odrazit. Odskočit, odskočit. Vlastně věřím, že lidské bytosti se nemohou odrazit. Důvod, proč se nemůžete odrazit, je ten, že se nemůžete vrátit v čase. Devatenáctiletému mariňákovi, který odejde do Afghánistánu, už tedy nikdy nebude 19. Rodiče, kteří přijdou o dítě, už nikdy nebudou stejnými rodiči. Z podnikatele, jehož podnikání zkrachuje, už nikdy nebude stejný podnikatel. Odolní lidé jsou tedy schopni neodskočit od těžkostí, ale jsou schopni integrovat těžké zkušenosti do svého života tak, aby se stali lepšími. Právě to je podle mě v jádru odolnosti.

Brett McKay: Myslíte si, a já jsem si také položil tuto otázku. Ohlédnu se za svými vlastními předky a ti přešli pláně s ručními vozíky. Pohřbené děti, pohřbené manželky, pohřbení manželé a vypadali opravdu tvrdě. Nyní se podívám na sebe a jsou situace, kdy jsem jako ten boxer. Jsem rád, proboha, musím mluvit s tím chlapem, který mě přeplňuje, a ten druh mě děsí. Myslíte si, že naše moderní kultura, druh našeho pohodlí, nás činí méně odolnými, protože nemáme příležitost to všechno tak často praktikovat?

Eric Greitens: Rozhodně si myslím, že kultury v minulosti musely žít těžší život. Je to jeden z důvodů, proč je tolik moudrosti o odolnosti, která je v knize, starodávná moudrost. Je to proto, že kdyby před dvěma tisíci lety váš přítel, kterému bylo 22 let, pobolíval zub, mohli by zemřít. Pravděpodobnost, že vaše děti budou žít po 7 letech, byla malá. Lidé se museli potýkat s hladomorem. Museli se vypořádat se suchem. Museli se vypořádat s nemocí a strádáním způsobem, který pro mnohé z nás dnes ani nedokážeme pochopit. Myslím, že co je mocné, když se ohlédnete zpět, uvidíte, že existuje celá tato starodávná moudrost o tom, jak se vypořádat s těžkostmi, a to, co jsem se v Resilience snažil udělat, je udělat hodně z této moudrosti skutečně přístupnou lidem, aby můžete vidět, jak nebo co se lidé v minulosti naučili, lze dnes aplikovat na váš život.

Brett McKay: Takže v celé knize má každé písmeno téma. Myslím, že je to určitá součást odolnosti. Vím, že nemůžete všechny vyčerpávajícím způsobem projít, ale jaké jsou některé z hlavních součástí odolnosti a jak je rozvíjíte?

Eric Greitens: Myslím, že celkový obraz, řekl bych, pokud jde o to, jak rozvíjíte odolnost, je stejný jako způsob, jakým rozvíjíte jakoukoli ctnost. Je to jako odvaha, je to jako soucit, je to jako pokora. Cvičením rozvíjíte ctnost. Pokud chcete být odvážní, jednejte odvážně. Pokud chcete být soucitní, jednáte se soucitem.

Brett McKay: To je velmi aristotelský přístup.

Eric Greitens: Ano, přesně tak. Je to velmi aristotelský. Brett je také skvělý v tom, že je tak nadějný, protože vám říká, že nemusíte být tím, kým jste dnes. Pokud chcete být někým jiným, chcete -li změnit svůj charakter, pokud začnete jednat určitým způsobem, můžete doslova utvářet a budovat svou vlastní postavu správným záměrem následovaným správnými činy. To je to, co je na tom opravdu nadějné. Některé z kousků, o kterých mluvíme v Resilience, jsou, že lidé jsou mnohem odolnější, když mají svůj účel, když mají důvod. Jedna z věcí, které v knize cituji, je filozof, který řekl, že pokud máte právo, můžete to zvládnout jakkoli.

Mnohokrát, když jsou lidé na místě, kde se potýkají s těžkostmi a změnami a výzvami a chaosem a zmatkem, jsou ohromeni tím, jak. Snaží se přemýšlet, jak budu podporovat svou rodinu? Jak to budu řešit? Pokud mají lidé právo proč, pokud vědí, že to musím udělat, protože mě potřebuje moje rodina, protože moje komunita mě potřebuje, protože moji přátelé mě potřebují. Proto jsou lidé ve skutečnosti mnohem silnější. Mluvím například o tom, jak budujete ten smysl pro účel. Odolní lidé také nacházejí způsoby, jak převzít odpovědnost, a to i v situacích, kdy je spousta věcí mimo jejich kontrolu, a také způsoby, jak převzít odpovědnost za to, za co mohou. Jak víte, existují i ​​další kapitoly o tom, jak si najít model pro sebe, jak do svého života zabudujete mentory, jak si vybudujete mentální odolnost. Všechny tyto různé části nám skutečně pomáhají žít odolným životem.

Brett McKay: Věc, která mě při čtení této knihy zasáhla, a mnoho knih, které jsem četl o odolnosti, si myslím, že mi chybí, je, že si myslím, že Američané často přemýšlejí o této myšlence odolnosti, že toho dosáhnete a pak jakmile jste tam, můžete jít. Nezáleží na tom, ať už přijde cokoli, dosáhli jste odolnosti, takže jste dobří. Čtení vaší knihy zní, jako by se jednalo o nepřetržitou věc, některé dny budete odolnější a jindy zase méně, ale musíte na tom dál pracovat.

Eric Greitens: Ano, přesně tak. Toto je praxe, kterou zabudujete do svého života. Stejně jako pokora nebo odvaha nebo soucit, není to tak, že byste řekli: „Víš co, odvahy jsem dosáhl před dvěma lety a teď už nemusím jednat s odvahou. Ctnosti se projevují tím, co děláme ve světě, a pokud tedy budete odolní, musíte být odolní každý den. Co je štěstí, že život nám poskytuje všechny tyto různé příležitosti učit se, růst a budovat svůj charakter každý den.

Brett McKay: Takže musíte být orientovaní na proces, ne na výsledek?

Eric Greitens: Absolutně, absolutně. Nyní to neznamená, že nemáte sadu cílů a tlačíte se a vyzýváte se k tomu, ale co to znamená, že si uvědomíte, že proces budování ctnosti je něco, co není nikdy dokončeno. Nikdy nemůžete říct: „Teď jsem odolný. Jsem hotov. Kurz jsem dokončil. Všichni, každý den, si musíme vybudovat odolnost. Brettovo psaní knihy mě bavilo i v tom, že mě vlastně přiměla zamyslet se nad vlastním životem a myslím, že mi pomohl vybudovat si odolnost ve svém vlastním životě.

Brett McKay: Takže jste se vrátili k myšlence převzít zodpovědnost jako důležitou součást ... Zmínil jste něco, co mi opravdu utkvělo v tom, že ... často žijeme ve společnosti, která má morálku záměrů. Víte, já to chci udělat, ale pak opravdu nic neuděláte. Můžete vysvětlit, co jste myslel morálkou záměrů a jak to činí kulturu nebo člověka méně odolnou?

Eric Greitens: Brett, co se dnes hodně děje, je, že si myslím, že existují dva způsoby uvažování o morálce. Myslíte buď na morálku záměrů, nebo na morálku výsledků. Morálka záměru říká, že svou dobrotu můžeme změřit z hlediska toho, čeho doufáme dosáhnout, spíše než toho, čeho skutečně dosáhneme. Říká nám, že naše myšlenky a pocity počítají s něčím vlastním. Je to přitažlivá filozofie pro lidi, kteří existují nebo chtějí existovat ve světě čistého myšlení a cítění, ale ve skutečnosti to může být velmi sobecký druh morálky.

Myslím, že jedním z příkladů použitých v knize, když jsem to psal Zachovi, je, že jsem řekl: „Podívej Zache.“ Řekl jsem: „Zamyslete se nad někým, kdo se rozhodne, že chce doučovat žáka třetího ročníku. Půjdou po škole, budou učit žáka třetího ročníku, který má potíže, kde je naučí číst. Právě teď naše společnost této osobě začíná tleskat, protože má správné úmysly. Je určitě hezké, pokud se chtějí ukázat každý den, ale to, co říkám, je špatné, jít na tyto lekce nepřipravené a neschopné dělat skutečné dobro. Proč? Protože byste tím dítětem ztráceli čas a stáli byste v cestě pomoci, kterou opravdu potřebuje. Z pohledu záměrů se dobrovolník může poplácat po zádech, ale z pohledu výsledků, které dobrovolník ve skutečnosti přispívá k negramotnosti dítěte. Důvod, proč je tak důležité mít morálku výsledků, pokud chcete být odolní, je ten, že se musíte skutečně podívat na výsledky, které vám svět ukazuje.

Brett McKay: Dobře, oh, pokračuj.

Eric Greitens: Jo, jo, ne, ne, prosím.

Brett McKay: Jo, mám na mysli něco, co s tím souvisí, a toto je jakési společné téma v celém rozsahu, tak nějak to souvisí s tou myšlenkou chtít žít ve světě pocitů. Mnoho vašich rad příteli bylo zaměřeno na akci.

Eric Greitens: Ano.

Brett McKay: Myslím, že ve společnosti často máme myšlenku, že když to cítíte a pak to uděláte, co cítíte, ale ve skutečnosti navrhujete, že je to vlastně jiné. Pokud se chcete cítit určitým způsobem, musíte dělat věci, díky kterým se tak budete cítit. Je to správně?

Eric Greitens: To je přesně, přesně. To je vlastně, víte, a to je klíčové pro skutečné porozumění tomu, jak vytváříme štěstí ve svém životě a jak budujeme radost. Jedna z věcí, kterou jsem řekl Zachovi, víš, že tuhle diskusi vedeme jednou a on mi vyprávěl o tom, jak se ráno cítil špatně, pak se cítil lépe a pak se cítil špatně a jak byli jeho lékaři ptal se ho, jak se cítí, a jeho žena se ptala, jak se cítí. Řekl jsem: „V tuto chvíli není důležité, jak se cítíš. Není to tak, že bych tě nemiloval, není to tak, že by mi na tobě nezáleželo, ale to teď není to nejdůležitější. Naše kultura někdy uvrhne lidi do pasti, kde se jich nejprve zeptáme, jak se cítí. To je první otázka. Hej, jak se cítíš? Jak se máš? Jak se cítíš? Co se pak stane, je, že lidé začnou přemýšlet, pokud se tak cítím, měl bych něco udělat. Měl bych jednat určitým způsobem. Pak se samozřejmě stane, že jednají určitým způsobem, a pokud se budete chovat určitým způsobem opakovaně, ve skutečnosti si tak vybudujete svoji identitu.

To, co jsem Zachovi řekl, je, že to musíš převrátit a první otázka, kterou si položíš, je, kdo jsem a kým chci být? Pokud řeknete a odpověď na tuto otázku může znít Chci být dobrým otcem, možná chci být dobrým šéfem. Odpověď na tuto otázku by mohla znít Chci být dobrým sportovcem. Nyní spousta různých otázek, ale první otázka, kterou si položíte, je, kým chci být a pak jestli chci být takovým člověkem. Proto musím udělat tyto věci, abych byl tou osobou. Pak zjistíte, a toto je kouzelné dílo, že způsob, jakým budete jednat, bude utvářet způsob, jakým se cítíte. Všichni to víme na opravdu základní úrovni. Že jo? Pokud spíte dvě hodiny, cítíte se jinak, než když spíte osm hodin. Pokud jíte zdravě, cítíte se jinak, než když zdravě nejíte. Naše kultura někdy toto prvenství staví na pocitech, kdy pokud opravdu chceme být odolní, musíme se nejprve zamyslet nad svou identitou.

Brett McKay: Dobře a řekni mi, co můžeš dělat, když uvidíš někoho, kdo bojuje jako tvůj přítel? Jaký je nejlepší přístup, jak jim pomoci? Neptáte se jich na jejich pocity nebo řeknete: „Hele, jdeme něco dělat?“ Jak to uvedete do praxe, když se snažíte pomoci někomu, kdo to má těžké?

Eric Greitens: Existuje mnoho různých způsobů, jak to uvést do praxe, a zmíním jen několik. První je vlastně si položit otázku. Kým chceš být? Víš, mnohokrát jsem se zeptal Zacha, jako kdo bys chtěl být? V jednu chvíli jsem mu řekl, podívej, máš tady na výběr. Buď můžete být odvážný Zach Walker, kterého jsem znal, když jsme procházeli BUD/S, nebo můžete být tím chlapem, který se nedostaví na pracovní pohovor, protože se bojí. Takže kým chceš být? Takže místo toho, abych začal pocitem, oh, bojím se, že si položíte otázku, kým chci být? Potom často odpoví na svou vlastní otázku. Tím chci být, takže to musím udělat. Bretti, máš také dobrý bod. Místo toho, aby se lidé jen ptali, jak se cítí, když se začnou chovat určitým způsobem, začnou se cítit jiným způsobem. Takže jdete ven a cvičíte s nimi. Půjdete s nimi na procházku. Jdete ven a společně děláte projekt služby v komunitě. Co se stane, je najednou, když lidé začnou jednat tak, že se ve skutečnosti začnou cítit jinak a vy můžete opravdu pomoci svým přátelům, když jim pomůžete vytáhnout je do správného druhu akce s vámi.

Brett McKay: Jedna věc, kterou jsem na vaší knize miloval, je, že jste ji spojili se všemi různými autory a mysliteli od starověku až po moderní dobu. Existovali vůbec někteří myslitelé nebo filozofové nebo spisovatelé, kteří skutečně mluvili k otázce odolnosti velmi artikulovaným způsobem, což ovlivnilo hodně vašeho myšlení, když jste psali svému příteli?

Eric Greitens: Jak jste zmínil, bylo mnoho různých myslitelů a několik z nich bylo opravdu solidních, na které ukážu. Existují lidé, kteří si knihu vyzvednou, myslím, že existuje 150 plus různé zdroje-

Brett McKay: Ano, je to úžasné.

Eric Greitens:… Spousta míst, kam by si lidé mohli jít přečíst další. Jedna autorka, která mě opravdu bavila, byla Edith Hamilton. Edith Hamilton napsala knihu s názvem Řecká cesta. Řeckou cestou vlastně píše tuto nádhernou kapitolu o Aischylovi. Vy a někteří naši posluchači si vzpomenete, Aischylos je často považován za otce tragédie. Osoba, která opravdu začala psát tragédie. Zajímavé bylo, že Aischylos byl také voják. Byl to voják, který žil těžkým životem a věděl, co to znamená pohybovat se bolestí a vytvářet moudrost, co to znamená pohybovat se utrpením a vytvářet sílu. Myslím, že komukoli by prospělo, kdyby si přečetl knihu Edith Hamiltonové. Myslím, že jste se zmínili dříve, když jsme hovořili o skvělé knize After Virtue od Alasdair MacIntyre, která lidem opravdu dává dobrý smysl pro to, jak Aristoteles a další přemýšleli o ctnosti a jak byla vytvořena.

Brett McKay: Je to těžké čtení. Je to super husté.

Eric Greitens: Je to těžké a hutné čtení. Ano, měli bychom lidi varovat předem. To je těžké čtení. Můžete to ukousnout po malých kouscích. Jedna z věcí, kterou bych také řekl ve smyslu čtení, například tam, kam bych nasměroval lidi, bych řekl, pokud opravdu přemýšlíte o tom, jak si ve svém životě vybudujete odolnost, jedna z nejlepších věcí, které můžete udělejte si sami, přečtěte si opravdu dobrý životopis, protože opravdu dobrý životopis vám vždy ukáže, že trpěli skvělí lidé. Každý velký člověk, který udělal něco, co stálo za to, trpěl. Každý velký člověk musel snášet kritiku a kritiku. Vždy v opravdu dobré biografii uvidíte, jak ten člověk vlastně dal dohromady všechny tyto různé části svého života, aby skutečně vytvořil něco smysluplného. Povzbuzuji lidi, aby při přemýšlení o čtení také přemýšleli o získání opravdu dobré biografie, aby pochopili, jak se někomu jinému podařilo vybudovat tento druh odolnosti ve svém životě.

Brett McKay: Tak na tohle jsem zvědavý. Pokud nechcete, nemusíte na to odpovídat. Existují z vašeho vlastního života příklady, kdy jste projevili odolnost nebo neodolnost a co jste si odnesli z těch vašich osobních zkušeností?

Eric Greitens: Ano, samozřejmě existují. Podívejte se, myslím si, že jedna z hezkých věcí na zamyšlení nad vaším životem a dokonce i na psaní této knihy pro mě je, že vám pomůže zamyslet se nad všemi těmito různými místy, kde jste byli odvážní a kde ne. Kde jste byli soucitní a kde jste mohli být více. Kde jste byli odolní a kde ne. Myslím, že na odolnosti je také hezké, že řeknu, je, že vidíte spoustu ctností, jako by se staly za okamžik. Někdo je tedy v konkrétní chvíli buď odvážný, nebo zbabělý. Na ctnosti odolnosti je zajímavé to, že ji vidíme, jak se projevuje v čase, takže se můžete kdykoli vrátit a podívat se na svůj život a říci, že víte co, opravdu jsem se něco naučil nebo jsem se ještě nenaučil lekci, kterou jsem se potřeboval naučit z té zkušenosti.

Jedna z věcí, o kterých v knize píšu, která pro mě byla opravdu těžká, jedna z nejtěžších v mém životě, byla, když jsem se rozvedl. Styděl jsem se. Měl jsem pocit, že jsem lidi zklamal. Bylo to jedno z těch míst mého života, kde si pamatuji, že bych se vrátil domů, v té době jsem byl Navy SEAL. Přišel jsem domů, lehl jsem si do postele a bylo těžké se dostat ven. Pro mě to ale bylo to, že mi to po čase opravdu pomohlo vybudovat empatii, že i když jsem udělal veškerou tu humanitární práci a pracoval s dětmi a rodinami a těžkými situacemi, myslím, že osobně prožívání tohoto druhu strádání opravdu pomohlo vybudovat empatii doufám, že ze mě udělal lepšího vůdce a lepšího přítele.

Brett McKay: Fantastické. Eriku, kde se mohou lidé o vaší knize dozvědět více?

Eric Greitens: Brette, kniha je k dispozici. Určitě bychom pozvali kohokoli na ericgreitens.com. Je to jen E-R-I-C-G-R-E-I-T-E-N-S.com. Můžete tam jít na web. Je také k dispozici na Amazonu, Barnes a Noble. Lidé mohou jít do svých místních knihkupectví a na všech těchto místech se budou moci dozvědět více o odolnosti.

Brett McKay: Fantastické, Eriku Greitensi, moc vám děkuji za váš čas. Bylo mi potěšením.

Eric Greitens: Brette, je mi potěšením. Je mi ctí být s vámi. Děkuji, že mě máš.

Brett McKay: Naším dnešním hostem byl Eric Greitens. Je autorem knihy Resilience: Hard Won Wisdom for Leading a Better Life. Je k dispozici na Amazon.com. Udělejte si laskavost, jděte si vyzvednout kopii. Jak jsem řekl, nejlepší kniha, kterou jsem za poslední dobu četl. Za chvíli si to tady znovu přečtu. Rád bych slyšel, co si o tom myslíte. Napište mi @artofmanhood. Zanechat komentář k podcastu. Sdílíte všechny drobnosti, které se vám na něm líbily. Běž si pro to. Fantastické čtení. Další informace o Ericově práci můžete také najít na ericgreitens.com.

Tím se uzavírá další vydání podcastu Umění mužnosti. Další mužné tipy a rady najdete na webu Art of Maniness na adrese artofmaniness.com. Skvělý způsob, jak dát najevo svou podporu podcastu nebo webu, je zastavit se v obchodě Art of Maniness, store.artofmaniness.com. Právě teď máme výprodej veškerého našeho oblečení, 30% sleva na všechna trička. Máme tam také klobouk od Ebbets Field Flannel. Opět 30% sleva, vyberte si jednu. Mám tam další věci, hrníčky na kávu, deník Benjamina Franklina, klopové kolíky, kravaty, pojmenujete to, máme to. Store.artofmaniness.com, vaše nákupy budou podporovat podcast i obsah, který na webu děláme. Opravdu bych to ocenil. Až příště vám to Brett McKay řekne, abyste zůstali mužní.