Podcast Umění mužnosti #61: Síla zvyku s Charlesem Duhiggem

Podcast Umění mužnosti #61: Síla zvyku s Charlesem Duhiggem

V této epizodě mluvíme s novinářem Charlesem Duhiggem, držitelem Pulitzerovy ceny, o jeho knizeSíla zvyku.Síla zvykubyla naše kniha měsíce v AoM Book Club a slouží jako inspirace propříspěvekavideona webu, takže jsem byl nadšený, že mám konečně příležitost promluvit si se samotným Duhiggem. Během našeho rozhovoru diskutujeme o tom, co věda odhalila o tvorbě návyků a akčních krocích, které můžeme podniknout, abychom změnili špatné návyky.

Obal knihy Síla zvyku od Charlese Duhigga.

Zobrazit hlavní body

  • Jak schopnost armádního majora rozptýlit nepokoje, než začaly v Iráku, vzbudila Duhiggův zájem o zvyky
  • Co nás neurověda naučila o vytváření návyků za posledních deset let
  • Tři části „smyčky návyků“ a jak ji hacknout, aby se změnily vaše návyky
  • Existují rozdíly mezi muži a ženami, pokud jde o vytváření návyků?
  • Důležitost víry, pokud jde o vytváření návyků
  • A mnohem víc!

Poslechněte si podcast! (A nezapomeňte nám zanechat recenzi!)

K dispozici na iTunes.

K dispozici na šicí stroji.

Logo Soundcloud.



Kapesní logo.

Google Play podcast.

Logo Spotify.

Poslechněte si epizodu na samostatné stránce.

Stáhněte si tuto epizodu.

Přihlaste se k odběru podcastu v přehrávači médií podle vašeho výběru.

Přečtěte si přepis

Brett McKay: Brett McKay zde a vítejte v další edici podcastu Umění mužnosti. No, z dnešní show jsem opravdu nadšený. Náš dnešní host napsal knihu, která je jednou z nejvlivnějších knih, které jsem v posledních letech četl. Napsali jsme o tom příspěvek na blog a také jsme natočili video na našem kanálu YouTube inspirované touto knihou. Našim hostem je Charles Duhigg. Je autorem knihy Síla zvyku: Proč děláme to, co děláme v životě a podnikání, a je to v podstatě shrnutí veškerého výzkumu, který v posledních letech probíhá o vědě o vytváření návyků. Co se děje v našem mozku v každé formě, abychom to měli? A Charles Duhigg v zásadě vytyčil tento proces, kterým procházíme, abychom si vytvořili své návyky nazývané návyk. A hovoří o tom, jak můžete pomocí smyčky návyků a hackování proměnit špatné návyky v dobré návyky a jak si vytvořit nové návyky. V dnešním pořadu si o tom budeme povídat. Budeme hovořit o tom, jak pomocí smyčky návyků transformovat náš život k lepšímu, abychom se zbavili špatných návyků a vytvořili si dobré návyky. Takže si myslím, že se o tom v této epizodě hodně dozvíte, takže zůstaňte naladěni. Charles Duhigg vítejte v show.

Charles Duhigg: Moc děkuji, že mě máš.

Brett McKay: Dobře. Vaše kniha je tedy Síla zvyku. Jste reportérem New York Times, jak jste začali zkoumat návyky? Myslím, že jste zmínil, že v Iráku došlo k incidentu, když jste tam a děláte příběh, který vyvrcholil. Můžete nám o tom trochu říci?

Charles Duhigg: Ano, absolutně. To byl takový můj první úvod do vědy o informacích o zvycích. Byl jsem reportérem v Iráku a šel jsem dolů do města jménem Kufa, které je asi hodinu jižně od Bagdádu, hovořil jsem tam dole s armádním majorem. A tento major dostal za úkol zastavit nepokoje ve městě. Nyní je to v letech 2003-2004 a pokud si to pamatujete, bylo to tehdy, když se USA jaksi plně přestěhovaly do Iráku a nepokoje byly skutečným problémem. Zabíjeli desítky, někdy stovky lidí týdně. A tak nikdo opravdu nerozuměl tomu, jak zastavit nepokoje, a tak se tento armádní major setkal se starostou Kufy a on měl celý tento prádelní seznam věcí, které musí udělat, aby zastavil střelce, zastavil sebevražedné atentátníky. Starosta v zásadě řekl, že nic z toho nemůžu, protože to jsou všechno skvělé nápady, ale nevím jak. A pak měl major ještě jednu žádost, kterou bylo, můžete vzít všechny prodejce potravin z náměstí? A starosta řekl, jistě, tohle můžu udělat.

A tak o několik týdnů později se kolem Velké mešity Kufa rozvíjí dav, který je velmi důležitým místem šíitského islámu. A jedna z věcí, kterou vám nikdy neřeknou ve zprávách, když sledujete záběry z nepokojů, je, že ve skutečnosti trvá, než se nepokoje vyvinou. Co se obvykle stává, a ze záběrů dronů jsme si všimli, že z toho výstřelu nad hlavou je, že skupina nějakých tvůrců problémů se objeví na nějakém místě jako na náměstí a přitáhne nějaké diváky. A tito diváci budou časem větší a větší a nakonec dav dosáhne kritické velikosti, kde je dost velký na to, aby došlo ke vzpouře. A někdo vezme láhev a hodí ji o zeď nebo něco podobného a vzpoura začne a všichni tito lidé, kteří dříve byli diváky, se do toho nějak vtáhnou. Klíčem však je, že musí mít tuto kritickou velikost. Starosta tedy několik týdnů poté požádal majora, aby odstranil prodejce potravin. Kolem Velké mešity Kufa se rozvíjí dav a místní iráčtí policisté si musí dělat starosti, vyslali rádio základnu a říkají, prosím, buďte v pohotovosti, myslíme si, že vypukne vzpoura. A major a jeho vojáci říkají v pořádku a začínají sledovat záběry dronů a létají nad hlavou a asi v 5:00, 5:30, 5:45, což je vlastně jako jediná pěkná denní doba v Iráku, se dav zvětšil dost na to, že je to taková kritická velikost výtržností. A vypadá to, že se věci začínají opravdu zhoršovat, a najednou si toho všimnete ze záběrů dronů, lidí na okraji davu, protože v 5:30 je čas večeře. Začnou se rozhlížet po těchto prodejcích kebabu, kteří normálně zaplnili náměstí, kolem Velké mešity Kufa. Prodejce kebabu však starosta na žádost majora samozřejmě odstranil.

Někteří z těchto lidí se tak nějak ztratili a ve skutečnosti je sledujete na záběrech a oni jdou domů, pravděpodobně mají večeři. A rozdělte další kruh lidí nebo diváků na náměstí, sledují, jak tito lidé odcházejí a někteří si očividně myslí, že na jiném místě musí být lepší nepokoje, a tak začnou sledovat tyto lidi, kteří zabloudili a další kruh lidí dělá totéž a během asi 45 minut se celé náměstí vyjasňuje, kromě těchto potížistů. Potížisté už nemají publikum. A tak jdou také domů. Za devět měsíců, co tam major byl, nedošlo k žádné vzpouře, a to je jako rekord všech dob v této oblasti.

A tak jsem šel a promluvil s majorem a zeptal jsem se ho, jak jste věděl, že odstranění prodejců potravin bude mít tento dopad na zastavení nepokojů? Řekl, no, nebyl si opravdu jistý, že to bude fungovat, ale měl takovou teorii a důvodem je to, že to byl ten chlap z Gruzie. Když byl na střední škole, pokoušel se rozhodnout, zda půjde na vojnu, nebo zda se připojí ke svému bratrovi, který se stal tímto velmi úspěšným podnikatelem s metamfetaminem v celé Gruzii. A rozhodl se vstoupit do armády jen proto, že jeho bratr byl skutečně zatčen a poslán do vězení jako dva týdny před promocí. A řekl, že když vstoupíte do armády, rychle si uvědomil, že je to jako tento obrovský stroj na změnu návyků. Armáda utratila miliony a miliony dolarů za pochopení návyků, aby vás mohla vycvičit například k vašemu přirozenému instinktu, když na vás někdo střílí, uteče, ale chce vám dát tento zvyk střílet zpět nebo když jste ve válečné zóně nyní a můžete si s manželem posílat e-maily, a pokud vás nenaučí dobrým komunikačním návykům, dostanete se do těchto bojů o e-mail a vy jste rušeni, když jste v hlídce.

A tak armáda strávila spoustu času přemýšlením o zvycích a přenesla to na samotného majora a ten řekl, že když převzal velení v Kufě, byl vycvičen takovým způsobem, že tyto davy nějak neviděl jako tisíc jednotlivců, kteří se mohli stát násilnými, ale jako skupina návyků, a on věděl, že změna některých narážek v jejich prostředí může narušit vzorce nebo by to jinak působilo a to se přesně stalo. A tak, když jsem se vrátil do USA, vím, že je to opravdu zajímavé. Nějak se na to dívám víc a víc a z toho sběrného výzkumu vědy o vytváření návyků.

Brett McKay: To je zajímavé. Takže ano, celá vaše kniha se zabývá tímto výzkumem o vás, víte, že jde do neurovědy a dalších kognitivních věd o tvorbě návyků, ale myslím tím to, co se zdá, že studujeme návyky od Williama Jamese, že? Bylo to jako před více než sto lety. Co se však za posledních 20, 10 let změnilo, což nám umožňuje lépe porozumět zvykům jako věda, kterou jste ve své knize zobrazili.

Charles Duhigg: Zejména v posledním desetiletí došlo k tak obrovskému vhledu do vašich nástrojů a jejich využití pro pochopení neurologie vytváření návyků. Základní vhled je, že každý návyk má tyto tři složky. Je tu narážka, která je jako spouštěč automatického spuštění chování, a pak rutina, což je samotné chování a nakonec odměna. A víme to od Pabla, že?

Brett McKay: To jo.

Charles Duhigg: Stejně jako narážky a odměny ovlivňují to, jak se automaticky chováme. Co je ale jiné, je to, že jsme opravdu nepochopili, jak mocně fungovaly narážky a odměny na neurologické úrovni, že pouhé zavádění podnětů a odměn nebo pohrávání s narážkami a odměnami a prostředí může ve skutečnosti změnit způsob, jakým se lidé chovají, aniž by si uvědomovali, co se děje . Také jsme se dozvěděli, kolik z našeho chování jsou ve skutečnosti návyky. Na Duke University byla žena jménem Lindy Wood, která dělala studii, kde sledovala stovky lidí v okolí a vypočítala, že asi 40 až 45% toho, co děláme každý den, není ve skutečnosti rozhodnutí. Je to zvyk. A jakmile začnete chápat, jak tyto návyky fungují na neurologické úrovni a kolik z nich nás obklopuje, získáte toto nové ocenění za to, jak mocnými způsoby dokážete změnit chování pomocí těchto jemných posunů a narážek a odměn v prostředí člověka.

Brett McKay: A co přesně se stane s naším mozkem, když si vytvoříme návyk? Protože myslím, že výzkum ukázal, nebo si myslím, že udělali magnetickou rezonanci, to je to, co používají?

Charles Duhigg: Používají spoustu různých věcí.

Brett McKay: To jo.

Charles Duhigg: Použili MRI, FMRI, dokonce dokonce použili jako druh měření elektrické aktivity.

Brett McKay: Tak jo. Co se stane, mám na mysli, když začínáte s tvorbou návyků, jako je to, co se děje s mozkem. Myslím tím, co vidí, že se děje v mozku, když jsme se pokoušeli vytvořit návyk?

Charles Duhigg: Stávají se dvě věci. První z nich, kterou je, máte tendenci vyvinout neuro dráhu, která spojuje chování s konkrétním podnětem a odměnou. Správně, a tak to je, jak funguje náš mozek. Náš mozek vytváří dráhy, kterými se pohybují elektrické náboje, aby motivovaly určité chování. A jakmile se tato cesta ustálí, je docela neobvyklé, že někdy zmizí. Další věcí, kterou víme, je, že když jste ve skupině návyků, jakmile si tento návyk vytvoříte, váš mozek v podstatě méně myslí, když je v zajetí návyků. Zvyk je v podstatě mechanismus úspory energie, aby váš mozek dokázal říct v pořádku, když vidím X, udělám Y a dostanu odměnu Z. Takže nemusím přemýšlet už o tom. Umím to automaticky. A to je opravdu, opravdu mocné, protože to znamená, že to šetří naši mentální energii pro jiné úkoly, jako je schopnost přemýšlet o poznámce, kterou máme, když jsme jeli do práce, protože jízda se stala zvykem nebo možnost mluvit s přáteli když vejdeme do jídelny, protože vybrat si něco k jídlu se stalo zvykem.

Takže tato schopnost zachovat mentální energii je z evoluční perspektivy opravdu, opravdu užitečná. Ale protože tyto neuro dráhy měly tendenci být velmi dlouhodobé a v podstatě, jakmile jsou na svém místě, nikdy nezmizí. Znamená to také, že jakmile si vypěstujete návyk, už nikdy nezmizí. Můžete to změnit a můžete se to pokusit ignorovat, ale jakmile ta cesta existuje, musíte aktivně udělat něco, abyste odradili chování od ponoření.

Brett McKay: Dobře. Pojďme se tedy podívat na to, čemu jste říkali zvyk. Takže jste se o tom zmínil dříve. Je to tedy tágo, rutinní odměna a to je to, s čím si pohráváte, abyste změnili návyky nebo si vytvořili nový návyk, že?

Charles Duhigg: Přesně tak. Ano, ano. Myslím tím v zásadě, že musíte rozpoznat, že se pohybují tři části zvyku, abyste mohli toto chování diagnostikovat a poté s ním manipulovat.

Brett McKay: Dobře. A s čím byste si tedy měli pohrávat? Je to tágo, se kterým si pohráváš? Je to odměna? Čím si pohráváte, abyste zjistili, co je příčinou, můžete něco udělat nebo?

Charles Duhigg: Tak určitě. Pohrávat si můžete s čímkoli, ale zdálo se, že studie naznačují, že protože tyto návyky jsou tak dlouhodobé, je velmi, velmi, velmi těžké změnit tágo a odměnu. Teď to není nemožné, že? Například když se lidé pokoušejí přestat kouřit, bývají mnohem úspěšnější, když přestanou kouřit, když jsou na dovolené. Opravdu to dává smysl, protože se pohybujete kolem různých typů podnětů, nejste ve stejných vzorech, jaké máte každý den. Problém je, že nakonec půjdete domů, že. A podněty, které vás obklopují, nemůžete velmi snadno změnit, aniž byste po celý svůj život vytvářeli nějakou masivní přitažlivost. A tak, jak to většina psychologů, psychiatrů a neurologů studuje, byste měli dodržovat to, co znělo jako zlaté pravidlo změny návyku, které říká, že se nepokoušejte změnit podněty ve své odměně. Místo toho rozpoznejte, co jsou, a zkuste najít nové chování. A protože chování je to, čeho se vlastně obáváte nebo které chcete skutečně změnit. Pokuste se najít nové chování, které vypadá, že odpovídá starému tágu, a poskytněte odměnu, která je podobná této vlastní odměně.

Kouření je toho skvělým příkladem, protože pro většinu lidí je kouření vlastně návyková dysfunkce. Myslíme na to jako na závislost, že? A nikotin je návykový, ale není příliš návykový. Lékařská studie ukazuje, že zhruba sto hodin po vaší poslední cigaretě, jakmile je nikotin mimo váš krevní systém, již nejste na cigaretách fyzicky závislí. A přesto všichni známe lidi, kteří dva týdny nebo dva měsíce nebo dvě desetiletí poté, co se vzdali cigaret, stále touží po kouři s ranní kávou. Pokud to stále cítíte jako dvě desetiletí poté, co jste se vzdali cigaret, není to kvůli fyzické závislosti. Je to návyková dysfunkce a protože návyky existují ve stejných částech našeho mozku jako závislosti, připadají si pro nás poněkud nerozeznatelné. Takže teď, když mluví s lidmi o omezení kouření, neříkají, že neříkají, aby uhasili chování. Neříkají, jen jdi studený krocan a jako zkoušení si tím projdeš cestu, protože to bude chvíli fungovat, ale jakmile tvoje síla vůle vyprchá, jednou máš drsný den, pokud jsi na tom stejně podněty, po které začnete toužit po odměně. Odměnou za nikotin je, že vám dodá energii a duševní jasnost. Ve skutečnosti vás to nutí myslet rychleji a snadněji.

A tak říkají, že se nepokoušejte těmto narážkám a odměnám vyhýbat nebo je uhasit. Místo toho najděte nové chování, které je velmi podobné. Když toužíte po cigaretě, dejte si místo toho dvojité espresso, že? Protože bude platit stejné tágo-využijete výhody stejného tága a vystřílíte veškerý ten kofein. Přineslo vám to fyzickou odměnu, velmi podobnou tomu, jak vypadá nikotin. Takže místo toho, abyste se pokoušeli tento zvyk uhasit, rozpoznejte narážky a odměny a zkuste najít nové chování, rutinu, která jako by napodobovala ty staré narážky a ty staré odměny.

Brett McKay: Takže se asi pokoušíte udělat to, že se snažíte potlačit tuto formaci ve vašem mozku, neuro drahách, myslím tím, že touha kouřit cigaretu tam stále bude a vy prostě budete mít Chcete -li trénovat svůj mozek tak, aby byl ne, espresso je to, co budete nyní dělat.

Charles Duhigg: To jo. Časem se stane, že váš mozek začne po cigaretách toužit po espressu.

Brett McKay: Mám tě,

Charles Duhigg: A důvodem je, že náš mozek očekává nějakou odměnu. Jakmile mozek očekává odměnu, stane se téměř neuro chemicky velmi podobným depresi, když ji nedostane. Pokud dokážete vytěsnit očekávání této odměny na jinou látku kofein místo na nikotin, pak se váš mozek jaksi šťastně vrní.

Brett McKay: Dobře. Změna špatného návyku je tedy otázkou změny rutiny. Nepoškozujte tágo ani odměnu. Stačí změnit rutinu, je to tak?

Charles Duhigg: Ale rozpoznejte narážku v rutině.

Brett McKay: Dobře.

Charles Duhigg: Stejně jako všechno má schopnost diagnostikovat přesně to, co se děje, a může být opravdu těžké diagnostikovat narážky. Podněty lze celkem snadno diagnostikovat. Odměny mohou být mnohem, mnohem těžší diagnostikovat. A pokud přesně nevíte, co ta odměna ve skutečnosti je, je velmi těžké najít nové chování, které ji poskytne.

Brett McKay: To jo. Vidím, že je to jako s cigaretami. Může to být jen vložení něčeho do úst nebo držení něčeho v ruce nebo rozhovor s lidmi, protože hodně lidí mluví.

Charles Duhigg: Absolutně. Přesně, sociální zkušenost s kouřením, skutečnost, že vám to rozbije den a dá vám takovou strukturu, abyste si mohli trochu odpočinout od práce a u různých lidí je to pravděpodobně jiné. Kousání nehtů je dobrým příkladem. Vždy existuje otázka, proč existuje zvyk kousání nehtů, protože se zdá, že neslouží žádné konkrétní funkci. Ale vědci nakonec přišli na to, že lidé mají tendenci si kousat nehty, protože jsou nervózní nebo se nudí. A když si kousnete nehty, ucítíte ten malý výbuch bolesti ze skutečné kousavé činnosti a ta bolest, kterou může tak neurologicky na mikrosekundy přemoci napětí z nudy a napětí z úzkosti. A tak v důsledku bolesti je to v podstatě druh odměny, ale nejsme naprogramováni tak, abychom bolest považovali za odměnu, a tak trvalo dlouho, než jsme si to uvědomili, a dokud to lidé neudělali, bylo velmi těžké léčit kousnutí nehtů .

Brett McKay: Zajímavé. Dobře. Takže jsme přišli na to, jak změnit zlozvyky, myslím, že vytváření nových návyků je jen otázkou toho, jak si osvojit návykovou smyčku, správně, a prostě si nastavit rutinu, jakou chcete, vytvořit si tágo pro sebe a pak si dát odměnu. Bylo by to ono?

Charles Duhigg: Přesně tak. To je přesně ono a odměna je tam opravdu důležitá část, že? Zamyslete se proto nad tím, jak se většina lidí snaží a jakési běžecké návyky ráno. Chtějí jít cvičit. Jednoho rána se tedy probudí, obují si boty a jdou si zaběhat. A aby se dostali domů z jejich běhu a do práce trochu zpozdili, protože si na běhání udělali čas, a tak jsou jako spěch přes sprchu a jsou nervózní, když se dostanou do práce. Spěchají tedy do práce, v podstatě to, co dělají, je, že se potrestají sami nebo alespoň potrestají svůj mozek za cvičení. Jejich mozek se naučí říkat, kdykoli ráno běžím, cítím se poté nervózní a to je negativní posílení návyků. Na druhé straně studie ukazují, že když se lidé pokusí začít cvičit ráno a používají, jako by si vybrali zjevné narážky, jako je dát si běžecké boty vedle postele nebo říct svému příteli, že se s nimi setkají v 7 hodin ráno dolů po běžecké cestě a pak, když jsou hotoví, když si dají malý kousek čokolády nebo se nechají extra dlouho osprchovat, dejte si smoothie. Pokud se záměrně odmění, je mnohem pravděpodobnější, že si vypěstují běžecký návyk, ale klíčem je, že musíte najít odměnu, která vás opravdu baví, a pak si ji musíte dovolit užít, aby váš mozek začal dělat ty sdružení.

Brett McKay: Jsem zvědavý, zda provedli studie s vytvářením návyků, jako je náhodná volba, zda dostanete odměnu nebo ne? Protože čtu studie, kde když nedostanete odměnu po celou dobu, jste náchylnější k tomu, že to uděláte rádi, takže dostanete podobný e-mail, je to perfektní příklad, že? Jako byste vlastně nevěděli, jestli vám přijde e-mail, že? Nebo skvělý e-mail, takže si to neustále kontrolujete, protože náhodou dostanete, že vám tento e-mail změní život. Rozumíš tomu, co říkám?

Charles Duhigg: To jo. No, takže co se stane, co děláme hodně, je o očekávaných občasných odměnách správně. Aby se vytvořil návyk, je zvyk založen na stabilitě, že? Váš mozek musí plodit, aby předvídal určité věci, aby mohl vytvářet asociace. A tak odměna musí být zpočátku konzistentní, aby se tento zvyk udržel. Nyní tedy vyvstává otázka, co přesahuje jakýsi návyk na závislost, co přesahuje jakýsi vzorec chování na něco, po čem začnete toužit. A jedna z věcí, které mohou zvýšit touhu, je, když dochází k občasným odměnám. Takže přesně o tom mluvíte, když existuje očekávaná odměna, kterou má náš mozek tendenci trochu slevit. Když přijde nečekaná velká odměna, bude to pro nás mnohem, mnohem přínosnější. Pokud si tedy chcete vytvořit zvyk, měli byste driblovat mezi očekávanými odměnami nečekanými odměnami, že? Takto fungují hrací automaty.

Brett McKay: To jo.

Charles Duhigg: Víte, pokud hrajete automat, v průměru vyhrajete jeden z každých tří až pěti tahů, je to blíže pěti. Ale jako byste udělali 12 tahů bez vítězství, odešli byste od stroje. Nastavili to tedy tak, že budete vyhrát v průměru každých pět tahů. Ale pak každou chvíli vyhrajete jako tři v řadě, že? Nečekaně. Proto je tato aktivita víc než jen zvyk. Je z toho malá touha dál jednat.

Brett McKay: Mám tě. Dobře, myslím tím, jak jsi to mohl udělat? Chci říct, bylo to něco, co byste chtěli dělat?

Charles Duhigg: Bylo by těžké to zařadit do vlastního života, že?

Brett McKay: Dobře.

Charles Duhigg: Jako když mluvíte o tom, že znáte zákazníky nebo něco takového nebo vaše děti, je to jednodušší. Ale jde o to, že když to uděláte ve svém životě, přerušované odměny jsou ve vašem vlastním životě velmi neobvyklé, protože dáváte si odměnu.

Brett McKay: To jo.

Charles Duhigg: Víš, že to existuje. A když už bylo řečeno, náš mozek vědě rozumí a někdy ji využívá, takže jednou z těch zajímavých věcí, které se stanou, když si lidé například vytvoří cvičební návyk, je to, že se přestanou spoléhat na vnější odměny, jako jsou čokolády nebo smoothies a extra dlouhá sprcha. Nakonec se váš mozek dozví, že budete cítit endorfiny a endokanabinoidy, tyto neurotransmitery, které pocházejí z fyzické aktivity a které se samy o sobě stanou odměnou, která motivuje běh, cvičební návyk. Zajímavé je, že náš mozek má tendenci se někdy lišit, kolik z nich je v našich vysílačích vypuštěno, protože existuje - realizace je špatné slovo, ale v podstatě naše tělo chápe, že pro posílení pozitivního chování by odměna neměla být zcela předvídatelná. Takže místo toho, abyste počítali s přerušovanými odměnami, můžete často jednoduše jednoduše dovolit, aby se to stalo přirozeně.

Brett McKay: Dobře.

Charles Duhigg: A když o tom přemýšlíte, tak se to stává pořád, že? Stejně jako lidé budou běhat a jsou zvyklí se pořádně osprchovat a pak se jednoho dne místo sprchy rozhodnou, dám si smoothie. Jako bych si to ráno užil a opravdu si to užíval jako odměny za běh. Je to občasná odměna, ale ve skutečnosti je nemusíte plánovat dopředu. Musíte mít jen takové myšlení, kde si dovolíte užívat si odměn, které vás obklopují.

Brett McKay: Dobře. Takže jsme podcast zaměřený především na kluky. Zajímalo by mě, jestli jste ve svém výzkumu našli nějaký rozdíl mezi tím, jak si muži a ženy vytvářejí návyky?

Charles Duhigg: Zvláště ne. Myslím tím obecně, že je těžké dělat obecná zobecnění, že?

Brett McKay: Jasně, že jo.

Charles Duhigg: Protože obecně mají ženy tendenci shledávat různé druhy věcí ve své podstatě více či méně prospěšné než muži. Víme tedy, že emoce, že emocionální odměny jsou nejvíce odměňujícími druhy odměn. Ženy mají tendenci nacházet katarzní emoce, mají mnohem větší význam. Opět je to obrovská generalizace.

Brett McKay: Jasně, že jo.

Charles Duhigg: Ale obecně mají ženy tendenci nacházet katarzní emoce, jako je například zločin skvělým příkladem, že? Jednou z hypotéz o tom, proč ženy mají tendenci plakat více než muži, je, že ženy ve skutečnosti považují pláč za neurologicky mnohem přínosnější než muži. A tak existuje několik zajímavých rozdílů, do kterých se můžete dostat, například jaké odměny byste měli dát různým lidem, ale pravdou je, že se lidé opravdu dobře znají.

Brett McKay: To jo.

Charles Duhigg: Stejně jako je tam spousta mužů, kterým plakání přináší odměnu, a spoustě žen se pláč nevyplatí. Pravdou tedy je, že pokud si chcete vytvořit návyky a víte, že je třeba pozitivně posilovat, musíte si najít nějaké odměny, abyste se sami sebe zeptali, co vám skutečně připadá přínosné, a budete vědět, že ano. Všichni víme.

Brett McKay: Jo, jo. Dobře. Jedna část, kterou jsem považoval za opravdu zajímavou nebo jen fascinující nebo zajímavou, protože jsem to nepovažoval za důležitou součást formování návyků, byla myšlenka, že víra hraje důležitou roli a mění návyky. Můžete trochu mluvit o tom, jak víra ovlivňuje tvorbu návyků?

Charles Duhigg: Ano samozřejmě. Jedna z věcí, která je zajímavá, zvláště pokud se díváte na Anonymní alkoholici. Například AA je v podstatě velká organizace pro změnu návyků, že? Pomáhají vám představit si podněty a odměny, které dříve poskytoval alkohol, a pokoušejí se replikovat tyto vybrané odměny ve střízlivém prostředí, jako je poskytnutí sponzora a replikace sociálních zkušeností, tím, že dávají příležitost emocionální katarzi, ale druh vyprávění vašeho příběhu a dosažení nějakého emocionalita daleko od alkoholu. Když se však vědci podívali na AA a mnoho výzkumníků bylo vůči AA dlouhodobě skeptických, protože to bylo vytvořeno lidmi, kteří neměli žádné vědecké vzdělání.

Brett McKay: To jo.

Charles Duhigg: Když se na to podívali, zjistili, že lidé mohou říkat, jo, jo, jo, jo, to dává velký smysl jako jeho skvělý zvyk, organizace přenosu zvyků. Ale skutečný důvod, proč mi to funguje, je ten, že mi to říká věřit ve vyšší moc. A to nemá pro vědce žádný smysl, protože víra ve vyšší moc by neměla ráda opravdu něco dělat, že. Neexistuje žádná testovací hypotéza, jako by existoval Bůh.

Brett McKay: To jo.

Charles Duhigg: Nakonec ale přišli na to, že řadě lidí se zdálo, že dostat šanci praktikovat víru je velmi, velmi důležité, takže v AA je řada kroků o víře ve vyšší moc. A zdá se, že na těchto setkáních AA se děje to, že když lidé jdou na tyto kroky, praktikují víru a nakonec mohou tuto praxi přenést na víru v sebe a jakmile začnou věřit sami sobě a jsou schopni pokud zůstanete střízliví ve stresových situacích, je mnohem pravděpodobnější, že ve stresových situacích skutečně zůstanou střízliví. Zdá se tedy, že existuje tento druh zajímavých předpokladů pro změnu chování, tj. Musíte věřit, že změna chování je možná, musíte věřit, že jste schopni změny chování. Musíte věřit, že tato změna může být trvalá. A způsob, jakým se tak trochu naučíte věřit, je, že cvičíte víru v jiné věci. Vybudujete si svalovou víru a nakonec ji můžete aplikovat na sebe.

Brett McKay: Jo, takže to vypadá, že musíte mít takové to růstové myšlení, že?

Charles Duhigg: Jo, správně. Myslím, že to je to, že většina naší vnitřní kapacity je druh svalu je dobrá analogie, ale rozvíjíme neurologické schopnosti, protože cvičíme věci. A je těžké praktikovat víru v jakési nízké sázky. Ale když se to stane, když věříte ve vyšší sílu nebo něco takového, že se v tom zdokonalíte.

Brett McKay: Jo, zajímavé. Pokračuj.

Charles Duhigg: A omlouvám se, že ve skutečnosti musím přeskočit na další hovor.

Brett McKay: Dobře. No, máme hotovo.

Charles Duhigg: Skvělé.

Brett McKay: Takže tady je moje poslední otázka. Charlesi Duhiggu, moc vám děkuji za váš čas. Je to fascinující diskuse a vážím si vašeho času.

Charles Duhigg: Ne, absolutně, díky, že mě máš.

Brett McKay: Naším dnešním hostem je Charles Duhigg. Charles Duhigg je autorem knihy Síla zvyku: Proč v životě a podnikání děláme to, co děláme. A to můžete najít na Amazon.com a u dalších prodejců knih. A více o Charlesi Duhiggovi a jeho knize jste mohli najít na Charlesduhigg.com. Vřele doporučuji, abyste si to prohlédli. Má odkazy na další dodatečné zdroje a výukové příručky o síle návyku, takže se na to určitě podívejte. Tím se uzavírá další vydání podcastu Umění mužnosti. Další mužné tipy a rady najdete na webu The Art of Maniness na adrese artofmaniness.com. A pokud se vám podcast The Art of Manhood líbí, velmi si vážíme toho, že přejdete na iTunes nebo Stitch nebo cokoli, co ve svém podcastu použijete, a dáte nám hodnocení, které nám pomůže oslovit více lidí, a my si toho opravdu vážíme. Brett McKay vám tedy do příště řekne, abyste zůstali mužní.