Podcast Umění mužnosti #54: Život Johna L. Sullivana s Christopherem Kleinem

Podcast Umění mužnosti #54: Život Johna L. Sullivana s Christopherem Kleinem

V dnešní epizodě mluvím s autorem Christopherem Kleinem o jeho nové biografii slavného boxera 19. století Johna L. Sullivana s názvemStrong Boy: Život a doba Johna L. Sullivana, prvního amerického sportovního hrdiny.Klein a já mluvíme o Johnovi L. Sullivanovi, který je větší než život, a jeho vlivu na box a moderní ideály mužství v dnešní Americe (včetně toho, že se stanou součástí loga umění mužnosti!).

Zobrazit hlavní body:

  • Jak vypadal box před Johnem L. Sullivanem a jak jej pomohl změnit
  • Šílenství, které to byloVěstník národní policiea jak to katapultovalo Sullivana ke slávě
  • Jak John L. Sullivan položil základ pro moderní sportovní superstar
  • Sullivanovy hluboké osobní nedostatky
  • Jak nakonec na konci života překonal mnoho z těchto nedostatků
  • A mnohem víc!

Silný chlapec od Christophera Kleina, přebal knihy.

Silný chlapec je fantastické čtení, které zachycuje nejen život Johna L. Sullivana, ale také dramatické společenské změny, které proměnily Ameriku na konci 19. století. Kromě vyzvednutí Kleinovy ​​knihy se podívejte také na jeho bezplatnou e -knihu, kterou nazvalPrůvodce Johna L. Sullivana po mužném životě. Je plná citátů Velkého Jana L. o tom, jak se stát mužnějším.

Poslechněte si podcast! (A nezapomeňte nám zanechat recenzi!)

K dispozici na iTunes.

K dispozici na šicí stroji.



Logo Soundcloud.

Kapesní vysílání.

Google Play podcast.

Logo Spotify.

Poslechněte si epizodu na samostatné stránce.

Stáhněte si tuto epizodu.

Přihlaste se k odběru podcastu v přehrávači médií podle vašeho výběru.

Zvláštní poděkováníKeelan O'Haraza úpravu podcastu!

Přečtěte si přepis

Brett McKay: Brett McKay zde a vítejte v další edici podcastu Umění mužnosti. Od začátku Umění mužnosti jsem měl v záhlaví stránky nahoře a on se také stal v podstatě neoficiálním logem a maskotem Umění mužnosti. Je to boxer s holým hrudníkem a knírem.

Ale není to jen tak ledajaký boxer z 19. století, který je John L. Sullivan, jeden z největších boxerů v historii tohoto sportu. Byl posledním šampionem holých kloubů. A byl také mistrem boxu v rukavicích. Ve své legendární kariéře prohrál jen jednou.

A kromě toho, že byl fantastickým boxerem, byl ten chlap prostě větší než život, jen postava, prostě plná mužného, ​​mužného a energie. A svého času v 19. století byl považován za nejslavnější osobu na světě. Byl to první americký sportovní hrdina. Zajímavost Johna L. Sullivana, navzdory jeho vlivu na boxerský sport i přes jeho celebritu v 19. století, toho o tom muži a jeho životě opravdu není tolik.

Takže jsem byl opravdu nadšený, že jsem se dozvěděl o nové biografii, která právě vyšla o Johnu L. Sullivanovi, kterou napsal Christopher Klein, název knihy jeStrong Boy: Život a doba Johna L. Sullivana, prvního amerického sportovního hrdiny. Promluvíme si s ním o jeho knize. Promluvíme si s ním o životě Johna L. Sullivana. Budeme mluvit o jeho legendární boxerské kariéře.

Ale budeme také mluvit o jeho hlubokých osobních nedostatcích. Ten muž byl velmi komplikovaná složitá postava. Budeme hovořit o těchto osobních nedostatcích, jeho konečném vítězství nad těmito vadami, a budeme hovořit o trvalém odkazu Johna L. Sullivana v boxu, ale také o mužství a mužství v dnešní Americe. Opravdu zajímavý podcast, takže zůstaňte naladěni.

Dobře, Chrisi, vítej v show.

Chris Klein: Díky Brette.

Brett McKay: Dobře. Takže jsem z vaší knihy opravdu nadšený,John L. Sullivan, silný chlapec z Bostonu. Protože je to člověk, který je něco jako neoficiální maskot Umění mužnosti, je to boxer všech dob v horní části našeho webu. A protože jsem se chtěl o něm a jeho životě dozvědět více, byl jsem překvapen, jak málo je - existuje tam John L. Sullivan a jeho kariéra a jeho život. A jsem překvapen, protože byl obrovskou celebritou a opravdu změnil boxerský sport. Proč si myslíte, že je o Johnu L. Sullivanovi tak málo a proč jste se rozhodli napsat jeho životopis?

Chris Klein: Poslední velká Sullivanova biografie byla provedena asi před 25 lety. A myslím si, že jedním z důvodů, proč se od té doby nedělá, je to, že se box stává trochu umírajícím sportem. Zdá se, že žije ve filmech a knihách více, než ve skutečnosti v ringu.

A myslím si, že generace lidí slyšela příběhy o Sullivanovi od svých rodičů také v posledním čtvrtstoletí. Ale zkoumal jsem Sullivana z mé poslední knihy. A co mě do něj opravdu přitáhlo, byl bostonský chlápek s jeho boxerským spojením, který se narodil na jižním konci Bostonu. A jeho přezdívka byla Bostonský silný chlapec.

A byl irsko-americký hrdina a být irsko-americkým mě zaujalo. A když jsem zjistil, jak je barevnou postavou, pomyslel jsem si, jaký zábavný předmět to bude pro biografii. A čím více jsem o Sullivanovi zkoumal, tím více jsem poznával, jak důležitou postavou je v americké kultuře. Je první sportovní superstar. Je první irsko-americkou ikonou. A můžeme o něm uvažovat jako o sépiově laděné relikvii, ale ve skutečnosti je do značné míry průkopníkem moderní doby, ve které žijeme.

Vidět, jak je důležitý, jak žijeme své životy a jak sportujeme, je dnes tak ústředním pilířem americké kultury. Opravdu jsem si myslel, že je čas osvěžit příběh a samozřejmě za pár desetiletí, s rozmachem internetu, nyní máme tyto skvělé nástroje, které jsou k dispozici, abychom se mohli vrátit. A přestože se o Sullivanovi možná za posledních 20 let mnoho nenapsalo, během jeho života se o něm píše desítky tisíc článků.

A nyní můžete provádět jakýsi výzkum, který probíhá přímo z vašeho počítače a prochází všechny tyto staré noviny. Je to tedy výhoda, kterou máme, pokud jde o provádění výzkumu, který jsme provedli před 20 až 25 lety.

Brett McKay: Ano, to byla věc, která mě na knize napadla, když jsem četl o jeho životě. Byl to charakter větší než život, velmi barevný, komplikovaný. Ale jeho příběh je něco, jako by byl tak propletený jako vzestup moderní Ameriky.

Chris Klein: Ano.

Brett McKay: S rozmachem sportu, kterým žil v době, kdy se baseball, fotbal a box staly v Americe národní zábavou. Žil v době, kdy se živý masový konzum konzumoval, a toho využil. Byl u toho, když se objevil masový tisk, jak ho známe dnes. A tak bylo jen zajímavé sledovat, jak se John L. Sullivan protínal - jeho život se protínal se všemi těmito různými aspekty americké historie současně.

Chris Klein: Ano přesně. A opravdu nejsem fanoušek boxu. A vlastně jsem neměl zájem psát boxerskou knihu. Ale to, co mě zajímalo, bylo použít Sullivana jako druh lynčování, abych mluvil o těchto různých hnutích, která se vyskytovala v americké historii, když mluvíte o vzestupu kultury celebrit a přistěhovalectví do Ameriky.

A tak trochu pozlacený věk s bohatými a utlačovanými a jak by se to mohlo odrazit i v současné době. Byl to tedy skvělý způsob, jak se dostat dovnitř a proniknout do všech těchto různých aspektů americké historie a americké kultury, které nás ovlivňují dodnes.

Brett McKay: Pojďme si tedy promluvit o tom, že víme, že ses nerozhodl napsat boxerskou knihu, ale box v příběhu žije. Hádám, co jsem z vaší knihy dostal, když jsem ji četl, před Johnem L. Sullivanem se boxovalo a po Johnu L. Sullivanovi se boxovalo. Můžete mluvit o stavu boxu, když se k moci dostal tuším John L. Sullivan? Jaké to bylo předtím a jaké to bylo poté, co se stal celebritou

Chris Klein: Takže před Sullivanem byl box úplně jiný, než jaký si dnes představujeme, pokud jde o moderní sport. Je to opravdu holá záležitost. Tito chlapi tedy bojovali podle toho, čemu se říkalo pravidla London Prize Ring.

Takže byste bojovali bez rukavic a zápasové pohyby byly legální. Určitě byste si mohli dopřát pořádné množství měření očí a tahání za vlasy. A tak, když vidíte tyto lidi s těmi plynulými knírky na rukojeti, nenosili je do ringu. A také si ostříhali vlasy velmi blízko, protože váš soupeř by vás mohl velmi dobře chytit za vlasy a dostat pár dobrých ran, kdybyste byli na zemi.

A kola trvala tak dlouho, dokud byl jeden z bojovníků na nohou, jakmile dopadl na zem, což byl konec kola, takže kola mohla trvat tři sekundy, mohla trvat 35 minut. A boje pokračovaly, dokud doslova jeden bojovník nemohl pokračovat dál. A byla to tak brutální záležitost a zaplavení korupce a hazardu, že to bylo zakázáno téměř všude v Americe.

Kdykoli se tedy odehrály tyto souboje s holými koleny, byla to velmi hra o kočku a myš mezi boxery a fanoušky a úřady, aby se pokusili vyhnout jakémukoli rušení ze strany úřadů. Tyto boje by se tedy odehrávaly v zákulisí salónů nebo by mohly najít osamocené ostrovy, zadní lesy jsou místa, kde by tito bojovníci běžně pořádali své souboje o ceny.

A když přijde Sullivan, opravdu trvá na boji s novými pravidly, která se tehdy nazývala Marquess of Queensberry Rules. A toto jsou civilizovanější pravidla boxu, ta, která dnes známe více, kdy jsou kola časována na tři minuty. Tam by se souboje vedly v rukavicích, nedocházelo by k žádnému zápasu, který by byl zapojen. Takže to byla opravdu rvačka mezi oběma bojovníky.

A i když si myslíme, že Sullivan je boxer s holými klouby, bojuje jen třikrát-tři mistrovské zápasy holými pěstmi a tím, že do konce své kariéry bude bojovat se svými protivníky v rukavicích a s pravidly markýze z Queensberry , bojuje v prvním mistrovském boji, který byl proveden v rukavicích. A od té doby byl každý boj veden s rukavicemi na rukou.

Není tedy nutně jen posledním z boxerů s holými klouby, je to první skutečný moderní šampion v boxu, kterého máme.

Brett McKay: A udělal hodně, aby se zdál tento sport legitimní?

Chris Klein: Ano ano. A protože tím, že trval na boji s těmi rukavicemi, bylo to společensky přijatelnější. A tato forma boxu byla také legální. Takže na konci své kariéry se už nebudou muset snažit najít nějaké místo v zadních lesích, aby mohli bojovat o mistrovský titul. Jeho poslední boj, který měl, je v elektricky osvětlené aréně na 10 000 sedadel v centru New Orleans, kde jsou média, kde po celé zemi vedou výsledky telegrafů na straně prstenu. A je to zcela otevřené a legální, velmi podobné tomu, co byste dnes v Las Vegas našli při velkém boji o ceny.

Brett McKay: Když jsem to našel, jedna z věcí, které mi přišly zajímavé, bylo, jako box, něco jako - box byl v té době něco jako v legálním limbu, jako by to bylo v pořádku pro výstavy, jako byste mohli dělat výstavy a zobrazovat mužné umění, že?

Chris Klein: Přesně.

Brett McKay: Ale pokud tam bylo něco jako - vědělo se, že se sázejí peníze, nebo pokud se stali příliš násilnými, policie by byla v pořádku, ne, přestaňte, už to není výstava, zastavíme to?

Chris Klein: Ano, bylo to tak nějak v tom limbu se spoustou různých aspektů, morálky v pozlaceném věku, nyní tam, kde to mělo získat prvotřídní správnou viktoriánskou společnost. Ale korupce, hazardní hry a prostituce rozhodně byly nekontrolovatelné chování.

A box byl také v tom limbu, kde ano, že jste mohli uspořádat tuto čtyřkolovou výstavu proti jinému soupeři pod vedením vědeckých výstav. Všichni ale věděli, že to byly ceněné boje, o které se hazardovalo. Fanoušci se přicházeli dívat na někoho, kdo byl vyřazen.

A zda se to stane nebo ne, často závisí na tom, kdo byl-sedět na radnici a mít na starosti policii, pokud jde o to, jak rychle vstoupí do ringu, aby zastavili rvačku. Mohou se tam dostat při prvním náznaku, že někdo udělá velký zásah, nebo mohou jen počkat, až bude někdo vyřazen.

Takže jste nikdy nevěděli, co se stane, když jste se objevili na jedné z těchto boxerských výstav, nejen to, co se stane mezi těmito dvěma bojovníky, nebo zda se policie může kdykoli dostat do ringu, aby zastavila boj .

Brett McKay: Dobře. Takže, John L. Sullivan, byl impozantní bojovník. Myslím, že prohrál jen jednou, že?

Chris Klein: Ano, jeden velký boj byl poslední - jeho poslední mistrovský boj proti Corbettovi byl ve skutečnosti jeho jedinou porážkou, kterou v ringu opravdu kdy utrpěl.

Brett McKay: A on, podobně jako on, měl více než 200 vítězství v 10letém úseku, je dnes něco neslýchaného.

Chris Klein: Ano.

Brett McKay: Dobře. Myslím tím, co z něj udělal tak velkého bojovníka-byl vědecký o svých bojích, byl to jen poník s jediným trikem, jen ten, kdo s nimi byl brutální, co z něj udělal tak velkého bojovníka?

Chris Klein: Byla to kombinace rychlosti a síly. Nebyl klasicky vyškolený boxer, kterého nikdy v životě neučil. To znamená, že přemýšlel o vědeckých bodech boxu a tvrdil, že se tak nějak zabýval a rozhodl se, že přesně zná správné body na čelisti protivníka, aby ho zasáhl, aby ho srazil. Vědecky se tedy trochu odloučil, ale rozhodně nebyl formálně vyškolený ani neměl žádné lekce.

Opravdu to bylo tak, že měl jen tak mocné právo, že zasáhl své protivníky a dokázal je doručit opravdu rychle. Mohl jen tak rychle dostat své údery. A řekl, že se vrhl kolem ringu jako tygr, že kombinace rychlosti a síly často přemůže protivníky.

A pak, když se stal šampionem, síla jeho osobnosti měla tendenci zastrašit i jeho protivníky. A říkalo se, že často vyhrál polovinu svých bojů jen tím, že se dostal do ringu a zíral na svého protivníka. To ho mělo natolik zastrašit, že tu výhodu opravdu měl. Ta psychologická výhoda pokaždé, když vstoupil do ringu.

Brett McKay: Tak. Jak jsme hovořili v úvodu podcastu, John L. Sullivan začal stoupat ve stejnou dobu, kdy jsme měli vzestup masmédií. Vždy tu byly noviny, tyto sportovní deníky se dostaly k tuším moci. A jedním z nejpopulárnějších sportovních deníků mezi bakaláři v té době v Americe byl National Police Gazette. Toto je časopis, o kterém jsme na webu již mluvili.

A je to jen - můžete mluvit trochu o National Police Gazette a jaký to mělo vliv na box? A také o majiteli Gazette v této době je to Richard K. Foxx, další postava mnohem větší než život, měl soupeření mezi Johnem L. Sullivanem a zdá se, že rivalita mezi Sullivanem a Foxxem skutečně podpořila popularitu boxu. Takže mluvit trochu o National Police Gazette a mluvit o Richardu K. Foxxovi a Sullivanovi?

Chris Klein: Národní policie - národní nabyvatel své doby. Byl to týdenní bulvární tisk. Tisklo choulostivé příběhy o sexu a násilí a mohlo by to vést k příběhu o to lépe. Pokrývalo to přestřelky z Divokého západu, nájezdy a indiánské nájezdy a lynčování a často příběhy o dívkách v nouzi, které mohly střílet ze zbraní na rozjařené milence.

A uvnitř byly také tyto propracované ilustrace řezané dřevem, které často zobrazovaly tyto násilné epizody nebo ženy, které ukazovaly skandální množství možná i jejich ramen nebo kotníků. A tak to byla velmi choulostivá publikace. A jeho majitel Richard K. Foxx také viděl rostoucí zájem o sport v Americe.

Takže do mixu příběhů o sexu a násilí přidal sport, box rozhodně zapadal do násilí, které v Americe kryl. A stává se jakousi důležitou postavou boxu. Začne rozdávat mistrovské pásy a trofeje. Nastavuje váhové třídy a na stránkách National Police Gazette tiskne výzvy od jednoho bojovníka k druhému.

Takže tímto způsobem byl Foxx tak trochu Rupert Murdoch, částečně Don King. Když přijde Sullivan, je to velmi silná postava v boxu. A je tu silný příběh, že ti dva sedí v divadle Harry Hills Gentlemen, jednom z nejslavnějších písem v New Yorku v roce 1881, pár dní poté, co Sullivan vyhrál velký zápas na jevišti uvnitř Harry Hills. A Foxx se zmocnil Sullivana, který držel karty, a poslal zprávu číšníkovi, aby Sullivan přišel k jeho stolu.

A podle legendy Sullivan řve zpět na číšníka, že když jsem mě Foxx chce vidět, není to ode mě dál než já, může ke mně přijít. A to je údajně příběh, který zahajuje nechuť těchto dvou lidí, poslední - lepší část Sullivanovy kariéry.

Nyní mohu říci, že je to vždy pravděpodobně možné, ale víme, že se ti dva muži v té době potkali v New Yorku. A víme, že k sobě navzájem měli instinktivní odpor, pravděpodobně proto, že byli jen velmi podobnými osobnostmi, oba byli irskými Američany. Oba byli velmi tvrdohlaví, odvážní a úspěšní muži. Foxx je zvyklý na to, jak se dostat svou cestou silou pera, a Sullivan svou cestou silou pěsti. A byly něco jako dva magnety se stejnou polaritou, tak podobné, že se jen chystaly odpuzovat, kdykoli se daly dohromady.

Takže od toho prvního setkání, které měli v New Yorku, Foxx pak doslova prohledal konce Evropy, aby zkusil soupeře, aby odstranili Sullivana. Šel do - dovezl stíhačky z Anglie, dovezl stíhačku až z Nového Zélandu. A nikdy neměl štěstí, když dostal Sullivana - někoho, kdo Sullivana vyřadil.

Ale navzdory tomu, jak moc se navzájem nenáviděli, to byla velmi oboustranně prospěšná nenávist, protože s Foxxovými deníky převzal hlavní roli Sullivan. A prodal Foxx prodal statisíce novin pro Foxx. A tím, že Foxx hrál v Police Gazette, opravdu udělal ze Sullivana také celebritu. Takže, ti dva, jakkoli se neměli rádi, tato rivalita mezi těmito dvěma skutečně přinesla velké dividendy pro oba.

Brett McKay: Dobře. Takže, jak jsme mluvili dříve, John L. Sullivan je v podstatě Američan - a můžete dokonce tvrdit, že je to první superhvězdný sportovec na světě. Chci říct, je to první sportovec, který kdy vydělal 1 milion dolarů. Ale co je zajímavé, zjistil jsem, že mě fascinoval, on tak nějak položil základy toho, co by superhvězdní sportovci měli dělat, že. Něco jako vedení archetypu.

Chris Klein: Ano.

Brett McKay: A jedna ze zajímavých věcí, které jsem o něm, o Johnu L. Sullivanovi ve vaší knize, našel, bylo to, že svou slávu v boxu paralyzoval do jiných arén v zábavní aréně. Můžeš trochu mluvit o některých Sullivanových, tuším, exploitech v jiných oblastech zábavního průmyslu?

Chris Klein: Ano, také mi to přišlo fascinující, protože to opravdu odráželo to, co vidíme u moderních celebrit, moderních sportovních hvězd jako jakési rozostření linií různých arén celebrit. A to začalo docela brzy za vlády Sullivana. Takže pár let poté, co byl šampionem, se přihlásil k žijící skupině sochařů.

Cestoval tedy po zemi na různých stupních. Byl pokrytý tímto bílým práškem, možná na sobě měl jen těsné punčocháče. A pak by tak trochu zaujal tyto různé pózy ve formách řeckých a římských soch, tomu se říkalo živé sochy.

A vyprodal publikum jen lidmi, kteří se chtěli přijít podívat, jak dělají těchto 24 různých póz na jevišti. Ve skutečnosti jim nezáleželo na tom, aby viděli Johna L. Sullivana boxera, kterého chtějí jen vidět Johna L. Sullivana v těle. A tady začíná jeho estráda, kterou má za sebou po dobu 20 let. A během své kariéry dále hraje v různých divadelních produkcích.

Napsal hru, zejména pro něj, s ním v hlavní roli s názvem Honest Hearts a Willing Hand. A on cestoval po zemi šest až sedm měsíců, kdy chodil na jeviště, a tyto hry byly, myslím, byl v pořádku herec. A na konci vyvrcholení každé hry by se dostal do pozice pro exhibici v okolí.

A během těchto představení vyprodal divadla po celé zemi. Každý rok tedy hrál jinou hru, jeden rok se dokonce objevil jako Simon Legree v kabině strýčka Toma. Jeden rok chodil dodávat monology a recitovat různé básně. A také se objevil - byl najat profesionálními baseballovými týmy, aby pro ně přišli a postavili exhibiční hry nebo rozhodčí baseballové zápasy. A dostali by 7 000 až 8 000 lidí, kteří by se přišli podívat na nesmyslný baseballový zápas, jen aby sledovali hřiště Sullivana.

Bylo opravdu zajímavé zjistit, jak lidé opravdu jen - zaplatili dobré peníze, když ho viděli osobně, ne nutně ho viděli v ringu.

Brett McKay: Ano, právě jsem zjistil, že je to naprosto fascinující. A myslím si, že odvedl dobrou práci, když zachytil druh celebrity, zrození celebrity mánie v Americe.

Chris Klein: Ano.

Brett McKay: A je úžasné, že lidé přemýšlejí o tom, jak je naše dnešní posedlost celebritami něčím novým a existuje už více než 100 let. Je to bláznivé. Pojďme si tedy promluvit, takže John L. Sullivan bezpochyby jeden z nejlepších bojovníků v historii boxu, ale ten muž měl spoustu osobních nedostatků, jako jsou velké, velké chyby. A ten, kdo ho pronásledoval po většinu jeho kariéry, byl jeho alkoholismus, pití. Můžete trochu mluvit o bitvě Johna L. Sullivana s lahví a jak to ovlivnilo jeho osobní život a jak to ovlivnilo jeho kariéru?

Chris Klein: Ano. Myslím tím, zdá se, že Sullivan nebyl opravdu velký piják, dokud nevyhrál mistrovství v roce 1882. A pak má lidi, kteří jsou vždy ochotni mu koupit nápoje, a on si otevřel svůj vlastní salon v Bostonu. A opravdu ve zkratce, opravdu se u něj vyvine opravdu špatný problém s pitím, který si na něm opravdu vybírá svou daň. A trpí několika velmi špatnými nemocemi po několika opilých ohýbačkách, které několikrát opakuje. Zavolal kněze ke své posteli, aby přednesl poslední obřady.

Zvláště při jedné nemoci shodil 60 liber a chystal se být opravdu blízko smrti a každou hodinu rozesílali bulletiny o tom, jak se mu daří. Tito opilí ohýbači ho dostali do bezpočtu zákonů, kde se dostal do rvaček v sále, nebo dokonce jednorázově byl zatčen za to, že v jedné z ulic v Bostonu udeřil koně.

A pak po rozpadu manželství se z něj stane hrozný alkoholik a vrátí se domů v opilých stavech a zdá se, že si vzal práci domů s sebou a při různých příležitostech zbil svou ženu. A v jeho boxerské kariéře to také mělo svůj dopad. Ukázal se na jeden boj v Madison Square Garden, místo bylo vyprodané a čekalo, až přijde do ringu. Najednou se objeví klopýtlý opilý do ringu a říká mu, že má lékařský lístek, který říká, že je příliš nemocný na to, aby mohl bojovat. Ale každý jen fyzicky viděl, že byl uvnitř ringu strašně opilý.

Udělal tedy pár výstřelů ke své pověsti, což vedlo k rozchodům s manažery a k rozchodu s jeho manželstvím. A byl to pro něj velký problém na 20 let a pak najednou v roce 1905 podle něj jen spočítal, že vydělal 1 milion dolarů a utratil z toho 500 000 dolarů na chlast a rozhodl se skoncovat se studeným krocanem. A zdá se, že je pravda, že nějakým způsobem dokázal přestat pít jen tak.

A pak se později v životě stal také umírněným řečníkem. Takže to pro něj byl v pozdějším životě určitý druh vykupitelského okamžiku.

Brett McKay: Ano, to jsem rád viděl, protože jsem slyšel o opilosti Johna L. Sullivana a bití jeho manželky. A byl jsem rád, když jsem viděl, že se dokázal na konci života konečně otočit. Takže ano, jak jste řekl, biografie John L. Sullivan je v jádru velmi podobná příběhu o vykoupení.

Další velkou chybou Johna L. Sullivana, kterou v té době v 19. století měla spousta dalších bělochů, bylo, že byl rasista. A líbilo se mi, jak jste odvedli dobrou práci při vysvětlování závodní linie v boxu, což bylo, že bílí bojovníci nebudou bojovat s černými bojovníky a zvláště ukazovat s irsko-americkými bojovníky. Můžete v té době trochu mluvit o závodní linii v boxu?

Chris Klein: Ano. V osmdesátých letech 19. století v době Sullivana byl box ve skutečnosti pravděpodobně jedním z nejvíce integrovaných, ne -li neintegrovanějších sportů v Americe. To je doba, kdy se baseball stává segregovaným, dokud to nebude trvat 60 let až do doby Jackieho Robinsona. Ale v ringu byste našli bílé bojovníky a černé bojovníky s jedinou obrovskou výjimkou, která se týká zápasů mistrovství.

Sullivan tedy rozhodně nesl rasové předsudky mnoha irských Američanů, takže museli začít. A pak, když získá titul, opravdu cítí, že je jeho povinností zabránit černochovi, aby nikdy neměl mistrovský opasek.

Jakmile tedy získá titul v ringu, nakreslí to, čemu říká, barevnou linii a odmítá bojovat s jakýmikoli černými bojovníky. A zdá se, že než se stal šampionem, mohlo dojít k několika zápasům, které byly připraveny, a nikdy k nim nedošlo. Faktem ale je, že se ani jednou nedostal do ringu s afroameričanem nebo jakýmkoli černým bojovníkem.

A později v jeho kariéře, v posledních několika letech, tam byl bojovník jménem Peter Jackson, je to průměrný malý bojovník z Austrálie. A rozhodně byl mezi hrstkou nejlepších uchazečů dne. Ve skutečnosti v roce 1891 bojoval s Jimem Corbettem, který pokračoval v porážce Sullivana v 61. kole bez soutěže. Víme tedy, že to byl minimálně zápas Corbetta, který nakonec vyřadil Sullivana.

Víme tedy, že Jackson by byl přinejmenším impozantním vyzyvatelem Sullivana v ringu. Ale rozhodně, když v roce 1892 zve bojovníky, aby se ho ujali, ve svém oznámení pro tisk konkrétně píše, že nebude bojovat proti žádným černošským bojovníkům a to by zahrnovalo Petera Jacksona. Když jsme se podívali na život Sullivana, rozhodně to patřilo mezi temné epizody.

Brett McKay: Chápu. Právě jste zmínil Jamese Corbetta, Gentleman Jim, on byl bojovník, který nakonec porazil Johna L. Sullivana. Jak ho Corbett dokázal porazit, byl prostě - byl spíše vědecký bojovník než Sullivan, byl Sullivan jen z formy a jen opilý. Jak nakonec udělal, jak Corbett porazil Sullivana?

Chris Klein: Je to také kombinace. Corbett byl velmi odlišný bojovník a velmi odlišná osobnost než Sullivan. Sullivan, jak jsem řekl, nikdy v životě nevzal lekci, ale Corbett byl velmi tvrdý a velmi vědecký bojovník. Prošel mnoha tréninky v olympijském klubu v San Francisku. Ve skutečnosti to nebyl bojovník, který bojoval instinktivně, byl to opravdu intelektuální typ bojovníka.

A mluvili jsme o knize, že Corbett a Sullivan vlastně bojovali s výstavou pár let předtím, než se setkali na mistrovství. A dokonce i podle Corbetta měl pocit, že se Sullivan cítí. A záměrně by se postavil proti provazům, aby viděl, jak Sullivan jaksi rozdává své údery.

Přemýšlel tedy o bojových kolech a kolech dopředu, kde byl Corbett považován za boj jako zápas na hrudi. Sullivan měl bojovat tím, že bude prostě jako slon, který přijde a bude šlapat přímo přes hrudní port. Všechno to bylo o síle a síle a dostat se přímo na soupeře hned od začátku, zatímco Corbett přemýšlí o tři čtyři kroky dopředu.

Měli tedy tyto velmi odlišné přístupy a myslím si, že vědecký přístup, který Sullivan přinesl - který Corbett přinesl do ringu, mu v boji dobře posloužil. Ale byla pravda, že Sullivan přichází do ringu také ne ve své špičkové kondici. Je mu 33 let. V ringu nebojoval, v mistrovském boji tři roky. Jeho výcvik nakloněný k boji nebyl tak přísný. Všechny tyto další činnosti měl na straně.

Když tedy trénoval na boj, zkouší také svou novou divadelní inscenaci, která začne týdny po boji. Dokončuje autobiografii. Začne se tedy do tréninku vrhat naplno a stále je trochu ve formě, ukazuje se v ringu s Corbettem a dokáže pořádně bojovat. Visí tam lepší část hodiny a 21 kol. Ale nakonec je Corbett mladší, tvarovější a přemýšlivější bojovník. A myslím si, že to je nakonec jediný důvod, proč nakonec v tomto boji zvítězí.

Brett McKay: A co se stalo s Sullivanovou kariérou po porážce, postavil box na oplátku a věnoval více času své herecké kariéře a své, myslím, stejně jako kariéře celebrity, co udělal se zbytkem jeho života?

Chris Klein: Ano, mám na mysli, že se tak nějak stane touto profesionální celebritou. Takže má tuto záložní možnost, kde byl nejméně tři předchozí roky po zemi, kde hraje divadelní produkci, a pokračuje v tom. A on jednou za čas flirtuje, aby se dostal zpět do ringu a bojoval ve velkém mistrovském boji a jednou za čas vyvolá tyto ostatní bojovníky.

Trénink se mu ale vůbec nelíbil. Rád by si dopřál jídlo a pití a tak nějak se vrhl do té velké doby poté, co prohrál s Corbettem. A myslím, že věděl, že nikdy nevynaloží úsilí, aby se opravdu dostal do bojové podoby, ve které chtěl být, aby tyto výzvy povolil, myslím, že to od něj bylo hodně keců.

Ale stále se pravidelně objevoval ve správném směru. Bojoval na různých výstavách proti bojovníkům, hlavně kvůli tomu, že to nebyly skutečné boje, jen se dostal do ringu kvůli různým charitativním akcím a turné po zemi, které ve skutečnosti absolvoval s některými svými bývalými protivníky. A pořádali různá představení po celé zemi.

V boxerské aréně se tedy udržel nadobro téměř 20 let poté, co prohrál mistrovský boj. Ale stále byl jedním z nejslavnějších mužů v Americe, i když už nebyl držitelem titulu, protože lidé prostě znali velkého Johna L a bostonského silného chlapce. A pořád cestoval po zemi a ukazoval se ve městech, městech po celé Americe. Takže tam opravdu dlouho byl jen tato profesionální celebrita.

Brett McKay: Ano. Miluji - byla o něm napsána varietní píseň s názvem „Potřásl jsem rukou, která potřásla rukou Johna L. Sullivana“.

Chris Klein: Ano.

Brett McKay: Myslím, že tu linii miluji. Dobře, takže jeho boxerská kariéra se tak nějak vytratila a strávila zbytek svého života tím, že se věnovala celebritám, herectví. Stal se zastáncem střídmosti. Také se usadil s jinou ženou, jinou manželkou a adoptoval svého syna, stal se tak trochu farmářem, myslím, že to je to, co byste popsal jako venkovského gentlemana?

Chris Klein: Ano. Jeho život se na konci zcela zakroužil. Spousta životních příběhů má tendenci, myslím, že tito lidé jsou mírní věku a toto turné hodnotí, kde byli. Myslím, že Sullivan udělal něco podobného. Bylo mu 51, 52 let a na pár let přestal pít. A pak naváže románek se svým přítelem z dětství. A rozvede se se svou první manželkou, vezme si tuto ženu a koupí si farmu mimo Boston. A ano, Sullivan to tak nějak píše.

Je to zastánce střídmosti, měl syna s první manželkou, ale nebyl tam, když se mu narodil syn, nebyl tam, když jeho syn náhle zemřel ve věku 2,5. A podle všeho nasvědčovalo tomu, že v tuto dobu hrobové místo ani nenavštívil. A to byla jen strašná věc, když se na to podíval zpět. Ale s jeho druhou manželkou přivedou tohoto sirotka a adoptují ho a přivedou dalšího blízkého přítele, dalšího mladého chlapce od blízkého přítele, který měl zdravotní problémy.

A podle všeho byl pro tyto chlapce skvělou otcovskou postavou, děti, které s ním na farmě žily, ho všechny milovaly a byl skvělý s dětmi. A on se usadil, aby byl tímto farmářem, a také aby přinesl příběhu plný kruh. Jeho rodiče emigrovali z Irska v důsledku velkého hladu a tamního hladomoru brambor.

A nejbohatší plodinou, kterou dokázal Sullivan pěstovat na své farmě mimo Boston, se ukázaly být brambory. A myslím, že to tak trochu ukazuje, že cesta té stále ještě mnoha irsko-amerických rodin prošla od strašlivého hladu v Irsku až nakonec k úspěchu zde v Americe.

Brett McKay: Dobře. Čas se blíží ke konci. Poslední otázka, kromě boxu, jaký odkaz podle vás měl Sullivan na tuším na mužství nebo mužství v Americe? A miluji myšlenku, že Plutarchos uvádí, že biografie by měla být použita pro morální výuku. Existuje nějaké ponaučení, které jste si odnesli ze života Sullivana, když jste o něm zkoumali a psali?

Chris Klein: Ano. Myslím, že ano. Je jakousi ikonou mužskosti. A myslím si, že i když toho o Sullivanovi možná moc neví nebo dokonce nutně zná jeho jméno, pravděpodobně znáte ten obraz rukojeti s holým hrudníkem a vousaté postavy, která je jakousi ikonou mužskosti. A tak nějak si myslím, že zjevně existovaly, když zkoumáte jakýkoli druh života, to jsou ty vlastnosti, které obdivujete a víte, že od nich chcete získat poučení.

A myslím, že věc o Sullivanovi, která z něj udělala tak fascinující postavu, pro mě byl jen způsob, jakým útočil na život. A on byl do značné míry tento typ postavy Teddy Roosevelta a není překvapením, že oba muži skutečně navázali trochu přátelství, protože se tak trochu vrhli do všeho, co dělali. Nebylo nic, co by měli srdcem. Kdykoli byl Sullivan v ringu v okamžiku, kdy začala bitva, vložil do toho své maximální úsilí a to je také způsob, jakým přistupoval k životu.

Je to tak, že opravdu žil život na plný plyn. A nemůžete říci, že v průběhu dne bylo příliš mnoho promarněných minut, když došlo na Johna L. Sullivana. A v té době se říkalo, že každý člověk dá 15 minut, dá cokoli, aby strávil 15 minut v kůži Johna L. Sullivana.

A myslím si, že to je z velké části pravda, ale pak se podíváme na černé značky na jeho životě - rasismu, způsobu, jakým se choval ke svému synovi, jak se choval ke své první manželce, problém s pitím, který měl. A myslím si, že se na ně budete dívat jako na poučné okamžiky, že když se podíváte na svůj vlastní život, určitě si přejete, abyste odvedli lepší práci jako otec a manžel, pokud jde o to, jak žijete svůj život s rodinou.

Takže si myslím, že jsou pro nás poučné. Ale myslím si, že opravdu existuje tato mocná energie, která byla kolem něj, a právě způsob, jakým zaútočil na život, je něco, co se chceme pokusit napodobit ve všem, co děláme.

Brett McKay: No velmi dobře. Chrisi, byla to fascinující diskuse a je to fascinující kniha. Přál bych si, abychom měli více času ponořit se do života Johna L. Sullivana. Ale děkuji za váš čas. A já povzbudím všechny své čtenáře, aby si pro jeho knihu vyšli. Je to Strong Boy: Život a doba Johna L. Sullivana. Chris Klein, moc ti děkuji za tvůj čas.

Chris Klein: Skvělý. Děkuju. Vážím si toho.

Brett McKay: Naším dnešním hostem byl Christopher Klein. Autorem knihy je ChristopherStrong Boy: Život a doba Johna L. Sullivana, prvního amerického sportovního hrdiny. Tuto knihu najdete na Barnes & Noble a na Amazon.com. A vřele vám doporučuji se tam jít podívat. Je to prostě fascinující čtení.

Tím se završuje další vydání podcastu Umění mužnosti. Pro mužské tipy a rady se podívejte na web The Art of Maniness na artofmaniness.com. A pokud se vám podcast líbí, budeme moc rádi, když půjdete na iTunes nebo jakoukoli službu, kterou používáte k poslechu nebo stažení podcastu, a dáte nám recenzi, která by nám hodně pomohla. A až příště zůstaň mužný.